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| | Pourquoi aimez-vous Enterprise ? | |
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Auteur | Message |
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Fredosolos Contre-Amiral
Nombre de messages : 4975 Age : 47 Date d'inscription : 15/11/2007
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Mer 16 Jan 2008, 10:11 | |
| Oh la mon cher archy, mettre les mots dessus, ce serait trop long ..... je ne sais pas faire ce genre de chose, je n'ai jamais fait que ressentir la musique, point de solfége rien de tout cela.....En plus, je suis en révision, et j'ai du mal à penser à autre chose que la Médecine en ce moment .... Je laisse faire les professionels !!! : :mrgreen: : : :mrgreen: : : :mrgreen: : |
| | | Archy Contre-Amiral
Nombre de messages : 5406 Age : 48 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Mer 16 Jan 2008, 13:29 | |
| ok je vais m'y pencher dès que j'irai mieux ! planche bien pour tes exams, mais qu'est ce que tu fais sur ce forum à écrire !!!!!!! ?????? lol allez, hop, retour au sujet immédiat ! |
| | | Paris Lieutenant-Commandeur
Nombre de messages : 301 Age : 37 Date d'inscription : 18/05/2008
| Sujet: Pourquoi j'aime Enterprise Sam 19 Juil 2008, 10:44 | |
| contrairement a l'autre sujet que j'ai pas eu envie de lire je vais vous dire pq j'aime star trek enterprise
il est vrai que les deux première saisons son parties assez doucement sans trop de rebondissement mais au fur et a mesure des épisodes on vois l'évolution de l'enterprise avec l'instalation de l'alerte (tactique) l'instalation des protocoles de sécurité et plein d'autre truc du genre lol
j'ai finis les deux première saison il y a de cela un mois et l'a je commence la 3 dans cette saison on voi que archer est pret a tout pour récolter des informations sur les xindis on le voi plus sombres que dans le début, et plus engagé a cause de ce qui c'est passé sur terre son évolution est prix en créchendo et je trouve cela fort bien pensé j'espère ne pas être déçu par la suite mais la je trouve que sa commence bien
voila
edit : c'est la technologie prémitive par rapport au voyager ou a l'enterprise E qui fait tout son charme aussi et en tant que fan de star trek je ne peux pas ne pas aimer cette série |
| | | Fredosolos Contre-Amiral
Nombre de messages : 4975 Age : 47 Date d'inscription : 15/11/2007
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Sam 19 Juil 2008, 17:38 | |
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| | | Minos Administrateur
Nombre de messages : 7609 Age : 50 Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Sam 19 Juil 2008, 17:54 | |
| Bon, voilà qui n'augure que du bon pour la suite, d'autant qu'après avoir simplement vu la première saison, je suis déjà enthousiaste ! _________________ Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
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| | | Paris Lieutenant-Commandeur
Nombre de messages : 301 Age : 37 Date d'inscription : 18/05/2008
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Sam 19 Juil 2008, 17:58 | |
| bon je me suis fait 7 épisode jusque maintenant et encore 4 ce soir je vous promet que le dernier que je viens de voir est magnifique "Une autre dimension (Twilight) "
et j'avoue que contrairement au autres séries les combats sont d'une magnifiscience incroyable "je suis toujours fan de star trek voyager mais ... enterprise remonte dans mon classement"
et pour la technologie primitive je suis d'accord avec toi lol moi aussi je la prendrais mais je dis juste moins évoluer que celles des autre séries |
| | | Admin Fondateur
Nombre de messages : 3873 Age : 58 Date d'inscription : 28/07/2006
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Dim 20 Juil 2008, 01:22 | |
| DS9 avait partit molo aussi je trouve _________________ Ce compte appartient maintenant a Dax |
| | | Voyageur Fondateur
Nombre de messages : 10660 Age : 60 Date d'inscription : 29/07/2006
| | | | TIBERIUS Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1783 Age : 54 Date d'inscription : 09/08/2007
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Lun 21 Juil 2008, 12:48 | |
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| | | Paris Lieutenant-Commandeur
Nombre de messages : 301 Age : 37 Date d'inscription : 18/05/2008
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Lun 21 Juil 2008, 12:50 | |
| ... ouais c'est pas faux ^^
ecore un point en plus la je suis à l'épisode ou l'enterprise se fait attaquer par 4 vaisseau xindi et ou il est quasiment détruit et ou archer bafoue tout ses principes pour prendre une bobine de distortion ... j'attend la suite avec impatience |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Jeu 08 Jan 2009, 21:10 | |
| J'aime enterprise parce que c'est le début d'une belle aventure rempli d'étrangetés et de dangers.
J'ai bien aimé les 2 premières saison, plutot des épisodes uniques centrés sur l'exploration, la découverte de nouveaux mondes, des nouvelles races.
J'aime bien la cohérence de tout ca, c'est tout nouveau, ils ne savent pas dans quoi ils s'engagent, font des erreurs de jugement, des erreurs de débutants si on veut aller par la.
J'aime aussi les relations inter-perso, pour la plupart ils ne se connaissaient pas avant d'embarquer sur le NX-01, ils apprennent a se connaitre les uns les autres dans un monde inconnu et parfois (souvent) effrayant.
J'aime aussi la naiveté des humains, il partent dans une exploration pacifiste, jouent les mère thérésa avec tout ce est plus ou moins vivant, sont dépassés par les évènements et dovent néanmoins les gérer au mieux.
Ce que j'aime dans la suite (les 2 dernières saisons) c'est de voir qu'ils ont évolué (tous), ils ont appris de leurs erreurs, on sent qu'ils ont morflé avant, et puis là ils partent pour se défendre, c'est pas la meme chose.
Ca devient alors plus sombre, les choix sont moins faciles a faire, le coté naif/utopique de cette expédition en prend un coup, et c'est logique apres tout, les enjeux ne sont pas les memes.
Et pourtant le coté pacifiste reste, dans la tentative d'établir les prémices de la fédération. Comme je le dis ils ont tous évolué, meme T'Pol, elle est moins rigide qu'au départ.
Bref, j'aime bcp cette série, depuis le début assez timide et/ou maladroit, jusqu'aux épisodes les plus sombres ou la morale si humaine est mise de coté pour proteger l'humanité |
| | | T'Pol Lieutenant
Nombre de messages : 199 Date d'inscription : 11/03/2009
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Mer 11 Mar 2009, 17:05 | |
| C'est la série qui m'a fait découvrir la franchise. C'est vrai que certains épisodes ne sont pas de nature à laisser des souvenirs grandioses mais on s'attache à ces gens, on suit leurs aventures et leur évolution. Et puis c'est une série qui monte en puissance. Comme les autres séries apparemment. Il est dommage que ça se limite à 4 saison car Enterprise avait du potentiel. Bien sûr comme elle est différente de ce qui avait été fait auparavant, il y a des gens qui ont rouspété... pour revoir leur jugement par après. Quoi qu'il en soit, tenir 4 saisons c'est pas si mal. Quantité de réalisations ne survivent pas à la deuxième saison, voir la première. J'ai aussi aimé Enterprise pour l'esthétique très belle sans être gavante comme les Matrix Reloaded par exemple. La sympathie des personnages, l'ambiance pionnier, les relations vulcano / terriennes. Autre point intéressants, les saisons sont très différentes. Les deux premières très classiques. La troisième comme une longue télésuite et la quatrième avec plusieur "arcs". |
| | | Terra Lieutenant-Commandeur
Nombre de messages : 363 Age : 60 Date d'inscription : 25/05/2009
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Lun 25 Mai 2009, 22:05 | |
| j'aime beaucoup cette serie. Je trouve quelle a le merite d'etre à la auteur des autres. Raconter la naissance et l'histoire meme de la fédération j'ai trouvé ça genial.Mais elle avait un handicap de taille celui d'etre devancé par 4 series superbes ,mais qui avaient l'avantage de la technologie.Entreprise n'a ni téléportation,synthétiseur ni holothéque ect...De ce fait elle parait plus réaliste et donc plus fade pour certain.Pour ma part s'est surement ce qui m'a plus les 2 dernières saisons sont super |
| | | Corsair Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1245 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Mar 26 Mai 2009, 06:27 | |
| Ah ben si, y a quand même le téléporteur ! Mais il est expérimental et Hoshi par exemple a une peur panique de l' utiliser. |
| | | Archy Contre-Amiral
Nombre de messages : 5406 Age : 48 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Mar 26 Mai 2009, 16:57 | |
| c'est clair ! je crois qu'un peu tout le monde a peur du téléporteur au début dans ENT C'est pour cette raison qu'Archer préfère utiliser les navettes ! Néanmoins il est vrai aussi qu'on peut considérer que cette technologie ne se situe pas au coeur de la série. |
| | | T'Luvik Capitaine de flotte
Nombre de messages : 2039 Age : 41 Date d'inscription : 25/05/2009
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Mar 24 Nov 2009, 20:55 | |
| J'aime ENT, par son côté "pionner", ainsi que les relations entre les personnages et les races, la méfiance des humains par rapport aux Vulcains, les tensions entre Vulcains et Andoriens,... Les episodes sont variés et ne manquent pas d'attrait. |
| | | Dax Administratrice
Nombre de messages : 5441 Age : 58 Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Mar 24 Nov 2009, 22:24 | |
| Oui je suis d'accord avec toi pour le coté "pionner". Et aussi dans la chronologie de star trek c'est le premier, dans le sens que c'est le début de starfleet et de l'entreprise. J'ai suis rendu à la fin de la saison 2 donc j'en encore plusieurs épisode à voir. Mais le maitre d'oeuvre dans cette série est, à mon avis, Brannon Braga qui a travaillé sur les autres série, alors si vous me permettez l'expression " il connait son Star Trek" !!! Ça prenait une très bonne connaissance du future pour pouvoir créer la genèse de Star Trek _________________ « Un plus un n'a jamais donné deux » Lucy Luc Besson
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| | | ripleyaeryn Conseiller du vaisseau
Nombre de messages : 425 Age : 41 Date d'inscription : 07/04/2011
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Jeu 07 Avr 2011, 17:39 | |
| Pourquoi j'aime Enterprise ?
Comment et pourquoi a été créée la fédération ? Comment se déroulaient les premiers voyages spatiaux avant la naissance de la Fédération ? Voilà pourquoi j'aime Enterprise, c'est quelque chose à la fois de nouveau et de familier.
De plus, le casting est vraiment très bien, Scott Bakula en capitaine, on ne pouvait rêver mieux et le speech d'Archer dans l'un des derniers épisodes de la saison 4 m'a collé des frissons, c'est vraiment fort comme moment.
On voit un peu plus les Andoriens aussi (dans le peu de Star Trek - films - que j'ai vu), et leurs rapports avec la Fédération, j'adore Shran!
Concernant la guerre temporelle, même si ça a été mal compris, j'ai trouvé cette histoire très intéressante et elle m'a permis de découvrir un super personnage : Daniels.
J'aime bien aussi le personnage de Trip Tucker, auquel le public peut s'identifier, c'est aussi valable pour Reed, Phlox et T'Pol.
J'aime bien aussi l'évolution des Vulcains, même si je trouve que cela s'est fait un peu trop tardivement. J'ai également beaucoup apprécié les épisodes avec le Dr Soong dans la saison 4.
En revanche, le dernier épisode de la série, c'est autre chose.... |
| | | Francois Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1538 Age : 113 Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Ven 08 Avr 2011, 18:41 | |
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| | | -Setsu- Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 50 Age : 32 Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Lun 25 Juin 2012, 20:26 | |
| Pourquoi j'aime ENT, tout simplement parce que c'est pour le moment la seule série de Star Trek où j'ai vu plus d'une saison. C'est donc grâce a elle que je poste sur ce forum, c'est elle qui ma scotché devant mon écran a chaque épisode. Ce que j'aime c'est que l'on sent cet esprit pionnier qui existe dans cette série. Je suis un grand amateur de l'histoire des USA, et quand je vois des épisodes de ENT, j'ai l'impression de lire un carnet de note des premiers pionner américain qui se dirigaient vers l'Ouest durant sa con quête. Bien que tous expérimenté, ils se retrouvent devant une situation qui n'a jamais été vécu et se retrouve donc avec peu de connaissance (les entrainements sont out) puisqu'entre la théorie et la pratique, il y a un fossé.
Les personnages sont aussi extrêmement bon, j'aime tout l'équipage, spécialement Archer et Tucker que j'adore. T'Pol au début pour un non initié est rebutante, son esprit de Vulcain m'a réellement énervé au début, mais lorsque l'on prend connaissance de sa culture et qu'on la voit changer au cours des épisodes, elle en devient attachant. Le reste de l'équipage est tout aussi attachant d'ailleurs, avec des personnalités biens pensés.
Voilà pourquoi j'aime Star Trek, elle restera sûrement ma série Star Trek favorite avant un bon moment, je suis du genre a créer de fort lien avec la chose qui me fait découvrir une certaine oeuvre. |
| | | queenfr28 Enseigne
Nombre de messages : 30 Age : 49 Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Jeu 13 Déc 2012, 12:46 | |
| L'idée d'ENTERPRISE était génial mais j'ai la sensation que les scénariste n'ont pas réussi à développer le concept.
J'ai trouver les personnages assez creux. Lorsque la série à commencer a patiner, ils ont rajouter du sexe. Les longues caresse entre T-Pol et l'ingénieur... Très bof!!!
Bref, Je trouve que Enterprise a permis ce que certain appelle " la dérive JJ"
Apres je garde en mémoire également bien des points positifs:
Ne serais-ce que le choix de l'acteur pour jouer Archeur TOP! La guerre temporelle TOP!
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| | | vladim Commandeur
Nombre de messages : 505 Age : 51 Date d'inscription : 03/02/2009
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Jeu 13 Déc 2012, 16:45 | |
| Bonsoir queenfr28, j'ai, pour ma part, une vision assez différente de la tienne... je trouve au contraire que les scenaristes ont bien restitué ce que seraient les premiers pas de novices en matière de voyages interstellaires confrontés aux complexités de la politique des nouvelles races rencontrées... Alors bien sûr , l 'equipage a un côté boyscout indisciplinés mais est ce si anormal ? L'equipage du NX 01 n 'est pas constitué par les membres d'une organisation militaires (telle starfleet qui n'existe pas encore) mais par des idéalistes et les meilleurs specialistes chacuns dans leur domaine respectifs (une linguiste pour les communications, un militaire pour la sécurité, un ingénieur pour l'ingénierie (logique), une scientifique vulcaine... Imaginez vous lancés dans une telle aventure, sans trop savoir ce qui vous attend mais avec des rêves pleins la tête.... vous vous diriez, on va rencontrer de nouvelles races et se faire des amis. Enterprise, c est le récit de l'apprentissage de l'espace par l'espece humaine avec tous les faux pas et erreurs parfois douloureuses qui emaillent necessairement tout apprentissage. C'est en faisant des erreurs qu'on s'améliore et qu'on apprend. De plus, le côté reflexion et philosophie, absent des films d abrams, est bien présent dans enterprise, au même titre que dans les autres séries de la franchise (exemple l' episode le troisieme sexe ou l evolution de l'espece dont je parle dans un autre post...) Quant aux caresses entre tpol et tucker, tu fais reference à des scenes somme toute rares et très ponctuelles à l'échelle de la série. La relation romantique entre ces deux personnages est cohérente avec ce que l'on peut retrouver dans d'autres series de la franchise, avec une constante: il s'agit généralement de couples mixtes d'especes différentes. Dans TOS, c est très peu marqué mais l'ambiguité Chapel/Spock me parait etre fondatrice en la matière. Dans Next gen: Troy et Riker, Troy et Worf, Data et Tasha Dans DS9: Dax et Worf, Odo et Khira Dans voyager: Neelix et Kes, Seven et Chakotay, Tom Paris et Belana Torres Je reconnais que dans enterprise, il y a un aspect un peu plus "hot", peut être pour des raisons marketings, mais de façon très ponctuelle et non significative... De plus, Enterprise s'integre plutot bien (meme si on peut trouver à redire sur certaines choses) avec le reste de l'univers star trek et elle apporte même des réponses à des questions posées dans les autres séries et restées sans réponses jusqu' alors. On ne peut donc absolument pas dire, selon moi, qu'enterprise a permis la "dérive JJ" qui est avant tout une décision purement financière du producteur détenteur des droits de la franchise au cinéma. Bonne soirée PS: comme tu l auras deviné à mon avatar de profil, je suis assez fan d'enterprise |
| | | DisqueDur Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 62 Age : 33 Date d'inscription : 09/12/2012
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Jeu 13 Déc 2012, 18:22 | |
| Bon, je me permet de m'auto-citer Mon message en réponse à l'ami Kir datant d'il y a 5 ans lorsque je n'étais qu'un enfant, je pense qu'il est intéressant, avec le recul et après avoir vu Star Trek dans sa globalité, de voir que j'en pense maintenant. - Invité a écrit:
- Je pense qu'il faut remettre cette serie dans son contexte. A son époque la Fédération n'existe pas encore, il n'y a donc pas encore la Directive Premiere et toutes les autres règles. Et puis c'est le premier vaisseau qui va aussi loin dans l'espace. Je trouve donc les comportements de l'équipage plus compréhensible, même si ils sont bien sûr inexcusables.
En ce qui concerne Reed evidemment que ce n'est pas digne d'un officier, mais ça arrive souvent maintenant. Alors pourquoi un siècle plus tard ?
Il ne faut pas oublier que l'on est loin du 24e siècle et des Humains modèles et pacifistes.
Pour moi Enterprise est donc une bonne série du 22e siècle et qui s'améliore au fûr et à mesure des années, comme les précédentes series. Evidemment, pas de Fédération, pas de directive première, pas vraiment de protocoles et de vrais règles (à part les conseils des méchants Vulcains ) et surtout pas de renforts. Je suis donc d'accord avec moi-même dans la mesure où il faut être plutôt indulgent avec les décisions et les comportements d'Archer & Co qui sont souvent guidées par leurs émotions, l'instinct et non par la raison ou par des règles établies. Alors certes, ça n'excuse pas certaines décisions incompréhensibles (1X13, Archer choisit délibérément la vie d'une race contre une autre) Maintenant, il est clair que la série à beaucoup de défauts et je rejoins l'intervenant précédent au sujet des scénaristes qui - queenfr28 a écrit:
- n'ont pas réussi à développer le concept.
Des scénaristes qui je pense étaient très fatigués après 20 ans de Trek, un phénomène qui a commencé vers la fin de VOY et du coup on se retrouvait souvent avec des épisodes quelconques, mous, redondants, et toujours les mêmes histoires et scénarios recyclés. C'est ce qui me déçois beaucoup dans les deux premières saisons d'ENT. Un cruel manque d'originalité et l'envie de m'endormir devant certains épisodes. Pourtant ça avait bien commencé, le pilot est à mon avis le meilleur toutes séries confondues. Quel dommage d'avoir gâché ce potentiel. Néanmoins j'apprécie beaucoup Enterprise et je trouve que la série s'est améliorée à partir de la saison 3 dans laquelle il y a certes toujours autant de facilités scénaristiques et un certain manque de profondeur, mais au moins je ne m'ennuyais pas avec toutes les scènes d'action ainsi que les magnifiques effets spéciaux. Ensuite, la saison 4 est je pense ce qu'Enterprise aurait dû être depuis le début. Un vrai préquelle avec des histoires qui font le lien avec le futur, avec l'origine de la Fédération, les prémisses des guerres romuliennes etc.. J'ai particulièrement aimé l'arc vulcain dans lequel l'esprit Star Trek est très présent et dans lequel on a enfin une explication au sujet du comportement étranges des vulcains. L'arrivée de Manny Coto a je pense fait beaucoup de bien à Enterprise et a permis de rectifier certaines erreurs commises par B&B. Ce que j'aime beaucoup aussi dans Enterprise ce sont les personnages. Je trouve le trio Archer-Trip-T'pol très efficace. On y sent une complicité, une alchimie et aussi pas mal d'humour. Ca ne vaut pas le trio Kirk/Spock/McCoy, mais tout de même Et bien sûr je suis ravi de revoir l'irrésistible Jeffrey Combs J'aime aussi le générique (visuellement bien sûr ), c'était une bonne idée de faire une sorte d'hommage, ce qui change des génériques habituels de ST. - queenfr28 a écrit:
- La guerre temporelle TOP!
Mouais, j'sais pas trop quoi en penser de cette guerre temporelle qui a été imposée aux scénaristes par le studio, et du coup j'ai l'impression qu'ils ne savaient pas trop quoi en faire Enfin bref, malgré tous ses défauts, je reste très attaché à Enterprise qui m'a donné des frissons à plusieurs reprises et qui mérite entièrement sa place dans l'univers Trek Edit: - vladim a écrit:
De plus, Enterprise s'integre plutot bien (meme si on peut trouver à redire sur certaines choses) avec le reste de l'univers star trek et elle apporte même des réponses à des questions posées dans les autres séries et restées sans réponses jusqu' alors. Tout à fait d'accord. Après, je ne sais pas si c'était vraiment utile de nous révéler le fameux mystère des fronts klingons, surtout que ça s'explique facilement par les problèmes de budget et de maquillage, mais bon pourquoi pas |
| | | BenSiver Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 60 Age : 48 Date d'inscription : 01/01/2013
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Jeu 03 Jan 2013, 13:11 | |
| Hello.
J'en suis au 7ème épisode.
Je viens de terminer Voyager et j'hésitais entre DS9 ou Enterprise, les deux seules séries qu'il me restait.
DS9 ne m'attirant que peu et sachant que les deux premières saisons sont un peu fastidieuses à regarder, j'ai craqué pour Enterprise.
Évidement, venant de Voyager, ça calme.
Même la médecine fait primitive lol.
Les torpilles du premier épisode sont risibles.
Mais voilà, c'est la naissance de Strafleet, se sont les balbutiements.
J'aime le côté "explorateur qui essuie les plâtres"
Ca se sent quand le capitaine prend contacte avec un autre vaisseau, son langage n'est pas codifié par le règlement, le protocole. Il rentre en contact en balançant ce qui lui passe par la tête. Il n'a pas l'expérience, ce n'est pas un Picard ou une Janeway.
A chaque épisode ils avancent dans leur apprentissage, on les suit pas à pas au fil de leurs découvertes et je dirai de leur adaptation.
Perso, j'aime bien.
Ca fait bizarre de constater un recul technologique, mais on s'y habitue.
Pour ceux qui n'ont jamais rien vu de star trek, ça doit être plus simple ceci dit.
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| | | Zefram Cochrane Commandeur
Nombre de messages : 662 Age : 56 Date d'inscription : 29/05/2010
| Sujet: Re: Pourquoi aimez-vous Enterprise ? Jeu 03 Jan 2013, 16:10 | |
| Tu verras certains liens se mettent déjà en place, mais les saisons 3 et 4 sont vraiment très prenantes |
| | | | Pourquoi aimez-vous Enterprise ? | |
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