mais je t'appuie totalement mon cher Archy :pirate:

Hum hum! Bon à mon tour!

"Enterprise" ne m'a finalement pas tant intêréssé qu'Archy ( Emotivement parlant, s'entend!!! :borg: ) mais j'y ai trouvé certaines réponses sur l'approche des humains face aux autres "futurs" membres de la FPU, ainsi que les raisons de ses origines!!! ( Voir mon topic sur "l'origine de la guerre Empire Stellaire Romulien/ Union Terrienne" )

Je n'ai pas du tout, par contre, accroché sur "les Guerres Temporelles"!!! Le sujet, pour moi, a créé bien trop d'incohérences et d'anachronisme sur la franchise Star Trek, les scénaristes s'en étant donné à coeur joie dans le "tout n'importe quoi"!!!

Les personnages sont certes attachants! Et pourtant, je les aient trouvés un peu décalés, au niveau de l'idée qu'on pourrait se faire de la personnalité des humains et de son évolution au 22 ième siècle!!! ( Ben oui, quand même! Ils m'ont donné l'impression d'être des "cowboys" partie à la conquête de l'Ouest!!!)

Ensuite, n'oublions pas que presque 100 ans sépare cette série de l'époque où Cochrane lançait le "Phénix" ( 2063 APJC) dans les airs, avec le lancement de "l'Enterprise NX 01" ( 2151 APJC) !!! Et les humains, après tant d'années passés avec les vulcains, sont toujours aussi arrogants? Etrange!!!

Les effets spéciaux? Extraordinaires! Et même un peu trop au vue de la série TOS ( Bon, ok, ils vont se rattrapper avec la version remasterisée!!!)

Le design du "NX 01" fut malheureusement repompé sur celui du "Classe Akira ", un vaisseau du 23 ième siècle!!! Et du coup, pour que ça reste "crédible", les concepteurs ont dit que le design de l'Akira était inspiré du "NX" en mémoire des débuts de la FPU!!! Un peu tiré par les cheveux...

La réalisation, très bien, et finalement c'est ce qui m'a le plus emballé, bien qu'il y ait des moments difficiles à appréhender à ce sujet, je tire mon chapeau aux réalisateurs! ( Presque à tous!!!)

La musique, ben joli, orchestralement parlant, et suffisamment décalée pour lui donner un côté "vieillot"!!! Le pari est gagné pour moi! ( Bien que de nombreux fans ont conspué le premier générique musical, en hurlant que ce n'était pas du Star Trek!)

Je regrette "l'abandon" de certains personnages plaisants, et également la perte de vitesse sur certaines relations...

Voilà grosso modo ce qui m'a plu et moins plu sur "Enterprise" : :mrgreen: :

Citation :

Je trouve incroyable les attitudes d'opposition dans un sujet tel que celui ci alors qu'il appelle simplement le témoignage et la complémentarité ( non je n'ai pas inventé le New Age , je ne suis pas en contact cosmique avec un maître tibétain lol ).

Ben c'est facile de prendre les gens de haut et de faire la leçon quand on est pas concerné. Non mais c'est ce qui arrive quand on croit avoir la science infusée sur Trek, et savoir ce qui est Trek ou pas.

Citation :

les effets spéciaux me font voyager

Alors là, je crois que c'est le meilleur argument que l' on pouvait apporter pour défendre la série. Sans ironie.

Citation :

Le sujet, pour moi, a créé bien trop d'incohérences et d'anachronisme sur la franchise Star Trek, les scénaristes s'en étant donné à coeur joie dans le "tout n'importe quoi"!!!

La j'ai pas compris les "incohérences" et les "anachronismes" qui auraient pu en naître. Avec ce thème, on avait l' occasion de développer une chouette mythologie pour la série, et ils ont bien loupé le coche. Dommage.

Citation :

Ils m'ont donné l'impression d'être des "cowboys" partie à la conquête de l'Ouest!!!)

Je pense que c'est exactement cela, et ce qu' on voulu les producteurs !!

Citation :

Et les humains, après tant d'années passés avec les vulcains, sont toujours aussi arrogants? Etrange!!!

Les Vulcains le sont bien, eux !! Franchement, pour un peuple censé être plein de sagesse, partir du principe qu' aucune autre espèce n'a à leur apprendre quoi que ce soit.
Je pense d'ailleurs que c'est le cas sur ce forum. Personne n' a rien à m'apprendre. Je suis sûr que Six of Nine est en train de se dire " Oh là là, ce qu' il est Vulcain !! "

Et puis dans TOS, l' humanité n'est toujours pas si exempte de défauts, comme on voudrait peut-être nous le faire croire, dans tous les textes vantant la série.
Six-of Nine : " Oh là là, il est en plus parano comme un Romulien ! "
On pourrait d'ailleurs faire une sacrée liste. Pour une humanité quasi-parfaite, il faut attendre TNG.

C'était de l' HUMOUR. Du seconde degré sous l' apparence de la provocation.

Les autres avaient compris, eux ! Non ? Du tout ? Pourtant, depuis le temps...

Piégé.

Je me vengerai. Comme disent les Klingons, " La vengeance est un plat qui se mange froid comme du bon Pagh cru ".

BAH! Si on n'avait pas notre :calimero: local, le forum n'aurait pas la même saveur, Corsair c'est notre "épice"!!! : :mrgreen: : Je suis malade de dire ça, Corsair va ensuite nous "harceler"...

Après l'arrogance des vulcains et la parano des romuliens...
En tout cas vous êtes drôles comme des ferengi !!!
:afro:
et moi bab comme un Xyrillien lol :flower:

Enterprise, c'est la série qui m'a fait découvrir le "Star Trek world", alors je ne peux que l'aimer, puisque maintenant je suis parmi vous.

Je trouve juste dommage qu'elle finisse comme elle a fini, un peu en eau de boudin...

Pourquoi J'aime Enterprise ?

En faite, Enterprise plus que tout autre série Trek à été un véritable coup de coeur pour moi.
Beaucoup disent que c'est la moin bien réussie la plus "bouche trou" de l'univers Trek
Pourtant si on la prend comme tel, cette série est une belle ode à la Tolérance thème cher à Gene Roddenbery mais surtout une ode à la découverte spatial.
J'ai terminé la Saison 4 il y a un mois et je suis encore sous le choc de cette annulation qui a fait suite à ce dernier épisode

Spoiler:

Pour moi la nouveauté de la découverte de l'espace et aussi présente dans Voyager mais de moindre mesure en rapport New Génération me donne plus l'impression de personnage blasé par l'espace.
Cette série n'est pas aussi complexe que Babylon 5 ou BsG, cette série a été très longue pour donner de l'épaisseur à ses personnages et en a même reléguée un particulier au rang de figuration là uniquement en cas de besoin, mais cette série à su rendre ses personnages incroyablement attachant. Ces personnages qui vivent et changent en fonction de leurs rencontres amis ou ennemis.
Ce n'est qu'une petite série de SF sans prétention mais elle a réussie à me touché par son histoire.
L'histoire d'hommes et de femmes qui vont dans l'espace pour vivre des moments qui vont complètement changer la vision du concept "Humanité" en la dirigeant vers la tolérance et le partage.
Même si trauma post 11 septembre oblige cette vision "roddennberrienne" fait dépassé et surment désuette surtout au nom des non initiés à l'univers trekkien, je préfére de beaucoup son message positif ( je suis une incorigible idéaliste )
je trouve cependant qu'Enterprise et bien plus proche de Tos que TnG ou Ds9

Oui, ENTplus proche de l'esprit de TOS, mais malheureusement l'engouement du public s'est essoufflé, l'audimat avec...

Pas étonnant, c'était diffusé sur UPN...

ah je la regrette moi aussi énormément cette série... à noter, en ce moment les coffrets DVD en DTS 5.1 ( avec un son en quadriphonie ) sont sortis !
( entièrement d'accord avec ton spoiler Celika)

Enterprise est une série fort réussie, aux personnages brillamment incarnée par des acteurs chevronnés, aux scénarios intelligents et aux effets spéciaux magnifiques. C'est ce que l'on appelle de la SF de qualité.

Mais... mais j'ai franchement du mal à accepter certaines de ses incohérences historiques déjà relevées par nombre de fans, également son aspect technologie, n'en déplaise à certains, incontestablement bien plus moderne que celui présenté dans la série classique avec Kirk alors que tout est censé se dérouler bien avant son époque (le problème est identique avec la nouvelle trilogie Star Wars censée se passer avant l'époque de Luke Skywalker...) , son manque extrême de couleur dans les uniformes, les intérieurs, en passant par les écrans de contrôle...

Faire du passé dans la SF a toujours été un pari risqué. Pourquoi diable avoir voulu à tout prix faire se dérouler les aventures de cet Enterprise des années avant Kirk ?!? :roll:

Pour moi, et cela n'engage bien entendu que mon humble avis, Star Trek Enterprise fait partie d'un "univers parallèle" à celui du Star Trek que j'ai toujours connu. C'est du Star Trek... sans l'être véritablement ! Quand je regarde cette série (que j'adore, par ailleurs), je la regarde comme une série de SF à part. Il y a beau y avoir des Klingons, Vulcains, Andoriens, etc, j'ai du mal à l'intégrer réllement dans l'univers de Roddenberry.

Si les créateurs de Star Trek Enterprise s'étaient davantage concertés, s'ils avaient eu véritablement l'intention de respecter l'histoire chronologique de Star Trek en utilisant un peu plus leurs ouvrages de références, on n'en serait pas là aujourd'hui ! Car, bon sang, on ne balance des arguments (quand il y en a...), fait de bric et broc, en pleine gueule des Trekkies et Trekkers pour se justifier à la va-vite !!! Un minimum de rigueur s'imposait. On peut dire qu'elle est rare.

Je crains le pire avec Star Trek XI pour le cinéma... :roll:

Robby a écrit:

Pourquoi diable avoir voulu à tout prix faire se dérouler les aventures de cet Enterprise des années avant Kirk ?!? :roll:

Moi qui aime beaucoup ENTERPRISE, je trouve que cette idée est justement assez passionnante...
Je rêvais de connaître le début de tout ça, les premiers contacts avec les Mondes si familiers des séries suivantes (ou plutôt précédentes)
Pour l'aspect "moderne", je crois qu'il ne faut pas chercher d'explication logique à tout... les budgets et les avancées technologiques de l'époque ne permettaient pas de faire mieux que TOS pour les ordis ou la tronches des Klingons par exemple... Aujourd'hui on peut, alors ne nous gênons pas...
Au contraire, je trouve que cette série est de grande classe et que l'on sent bien que la prod a essayé de reprendre un maximum d'éléments de TOS pour conserver autant que faire se peut une cohérence.
Mais ce n'est que mon avis...

bon ... Vous savez déja tous, tout le bien que je pense d'Enterprise et tout le mal que je pense de ce qui est arrivé à la série....

...Mais J'aime Enterprise pour des épisodes comme 'le clone', les personnages particulièrement bien joués (humains et autres), et surtout pour la difficulté de mettre en place une série aussi inventive que celle ci dans un univers ou on aurait pu croire que tout avait été déja inventé.

voila pourquoi .....

Coucou,

mon vrai 1er message sur ce forum

fredosolos a écrit:

...Mais J'aime Enterprise pour des épisodes comme 'le clone', les personnages particulièrement bien joués (humains et autres), et surtout pour la difficulté de mettre en place une série aussi inventive que celle ci dans un univers ou on aurait pu croire que tout avait été déja inventé.

voila pourquoi .....

Personnellement, cet épisode est l'un de ceux qui m'a fait ne pas apprécier Archer.
Pourquoi prend il tout à coup la décision de sacrifier le clone ?
L'un des arguments du clone est qu'il a autant le droit à la vie que Tucker. Ce qui est un gros débat de fond. Au lieu de s'engoufrer dans celui-ci, Archer devient même si sûr de lui et de sa décision de LAISSER MOURIR UN ETRE HUMAIN (ce que j'appelle un assassinat) au profit d'un autre, qu'il en parait même hautain de toute sa puissance de Capitaine ! Et même avec une assurance sans aucun début de fondement ou de raison, quels sont ses arguments face à ce dilemne ?
Il connaît Trip, c'est son ami.... un peu léger, voir carrément amoral. Isn't it ?
Ce qui m'a paru vraiment léger, c'est qu'il avait l'air de se poser des questions, puis tout d'un coup, plus aucune. Sans nous dire le cheminement de sa pensée (ce qui est tout de même tout l'intérêt de cet épisode).
Ou alors j'ai pas tout compris de l'épisode...
En tout cas, TPol tend à me donner raison, puisqu'elle embrasse Sim. Ce qui sous entendrait qu'elle le considère bien plus qu'un simple réplicat sans vie, ni droit à la vivre comme il le veut, comme tout être vivant du droit de disposer de lui même.

Archer n'est pas irréprochable, comme n'importe quel capitaine de Starfleet. Moi, l' épisode qui m'avait agacé pour le personnage, c'est l' épisode "Cogenitor", où il donne tort à Trip et lui passe une douche froide.

Maintenant, concernant sa décision, c'était probablement inévitable. Parce que le public (ou une partie du public) a du mal à encaisser en général, le 'clone' qui n'est jamais considéré comme le vrai mais comme une copie, et se serait peut-être désintéressé du perso si c'était le clone qui avait survécu.

La Saga du Clone ayant frappé Spidey dans les années 90, par exemple. Le fait que l' on ait le clone à la place du 'vrai' avait divisé le lectorat.

Par contre, j'adore les épisodes où on voit T Pol se faire badigeonner du produit sur le corps pour pas ramener des vilains microbes dans l'Enterprise...

Citation :

Archer n'est pas irréprochable, comme n'importe quel capitaine de Starfleet

Et heureusement ! Oui il y'a à dire sur tous les persos de toutes les séries, tout et son contraire d'ailleurs ! :afro:

Oui tu as raison, c'était probablement inévitable, tant pour le scenario que pour des motifs de production.

Pour en remettre une couche, et c'est tout à fait personnel, dommage que ca ait été tourné comme ca. C'est un sujet difficile, un petit peu plus de "subtilités" dans les arguments d'Archer, et son intransigence affichée auraient été les bienvenues. Car enfin, il s'agit de dire à quelqu'un de se laisser mourir. Dans la vraie vie j'imagine mal quelqu'un se comporter de la même manière qu'Archer.
Oui Corsair je me souviens de cet épisode dont tu parles, ca m'avait crispé aussi.

Enfin c'est un être humain un peu particulier, qui ne vient de rien et en a conscience, en plus de faire doublon avec son "jumeau" (mais aussi de faire avancer l' intrigue Trip / T'Pol, non ? )

Mais c'est vrai que Picar par exemple, autait probablement réagi différemment.

Corsair a écrit:

Enfin c'est un être humain un peu particulier, qui ne vient de rien et en a conscience, en plus de faire doublon avec son "jumeau" (mais aussi de faire avancer l' intrigue Trip / T'Pol, non ? )

Mais c'est vrai que Picar par exemple, autait probablement réagi différemment.

Ton message est exceptionnel de clairvoyance ! (non ce n'est pas une blague). Il traduit exactement ma pensée car ce que tu dis fait penser trait pour trait à un épisode fameux de NextGen : the measure of a man. Data lui-même ne vient il pas de rien ? On voit bien la différence de traitement du sujet.
Et pour que l'analogie soit parfaite, le jumeau de Data existe bien presque lui aussi....(Lore)
Le même sujet a été traité aussi dans DS9 : Saison 2, Whispers. Là, tout est dans le sensible. A la DS9 quoi . On se met dans la peau du clone d'Obrien. On nous fait sentir que malgré le fait "qu'il ne viennne de rien", c'est bien un être qui part, et sa vie vaut autant que celle d'un autre...
Un procédé à la première personne pour raconter l'histoire, ce qui nous piège pour nous mettre dans la peau du condamné.

Peut être trop facile de franchir un pas mais je le franchis quand même :
Même sujet sur les 3 séries, et 3 manières de le traiter, qui me semblent symptomatiques dans mon appréciation vis à vis d'elles.