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 Les uniformes de Starfleet

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Milora
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MessageSujet: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 13:55

Un petit détail tout bête me turlupine. La réponse est peut-être quelque part sur ce forum, mais je ne la trouve pas.
Quelle que soit la série, les uniformes semblent avoir la couleur jaune, rouge ou verte, si je ne me trompe pas (même dans Enterprise, je crois qu'il y a un liseret au niveau des épaulettes...), et je n'arrive pas à comprendre à quoi ça correspond. Si je prends Voyager par exemple, la série que je connais le mieux, Tom Paris et B'Elanna Torres ont le même grade de lieutenant, mais l'un est en rouge, et l'autre en jaune.
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer ?  :voyagercom:
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Philoust123
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 14:03

22ème-23ème siècle :
* Jaune / Vert : Commandement
* Rouge : Opérations et Sécurité
* Bleu / Turquoise : Médecine et Sciences

24ème siècle :
* Rouge : Commandement
* Jaune : Sécurité et Opérations
* Bleu / Vert : Médecine et Sciences

Insignes de grades :
* Enseigne : O
* Sous-Lieutenant : Oo
* Lieutenant : OO
* Lieutenant Commander : OO0
* Commander : OOO
* Capitaine : OOOO
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 14:44

Je n'ai pour ma part jamais pigé pourquoi jaune et rouge ont été inversés d'un Siècle à l'autre... Suspect
Mais il doit y avoir eu quelqu'un pour trouver une explication... :study:
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 15:48

Même Sisko, O'Brien, Worf, Dax et Bashir se posent la question dans DS9: "Trials and tribble-ations"
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 16:08

ont m'as déjà poser cette question

et je pense y avoir bien répondut lord d'un esposer! fume
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 18:05

A partir de TNG le bleu est aussi pour les Conseillers dac

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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 18:37

Par "conseiller", on entend une psychologue (entre autres), donc domaine médical.
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 18:37

@Admin a écrit:
A partir de TNG le bleu est aussi pour les Conseillers dac
Logique, puisque ceux-ci sont les psychologues de services, ils relèvent donc du département médical.

EDIT: aplo Le bon vieux coup du double Post... Comme quoi, on est tout les deux d'accords, et en même temps... :mdr:
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 22 Aoû 2007, 23:22

bah, perso je l'aurais mis dans une autre catégorie mais bon : :ange2: :

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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostJeu 23 Aoû 2007, 09:54

Merci pour vos réponse ; j'ai enfin compris ! ^^
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostSam 25 Aoû 2007, 09:21

Moi j'ai 2 questions :

- que symbolise et comment expliquer l' uniforme vert parfois adopté par Kirk ? Pour montrer que même au sein de Starfleet, c'est un super Capitaine ?

- Pourquoi de temps en temps, à partir de la saison 5, Picard adopte-t-il un sweat gris surmonté d' une sorte de gilet rouge ? J' ai l' impression que cela représente les scènes se déroulant le "soir", voire "de nuit", et encore...
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostSam 25 Aoû 2007, 13:34

Il y a différentes versions des uniformes selon la destination (devoir, technicien, apparât, assaut, selon l'environnement...)
Ces variantes d'uniformes du capitaine servent principalement d'uniforme optionnel permettant au capitaine de se distinguer des simples officiers, notamment auprès des autres représentants de gouvernement.

http://memory-alpha.org/en/wiki/Starfleet_uniform
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostJeu 30 Avr 2009, 07:37

@Philoust123 a écrit:
22ème-23ème siècle :
* Jaune / Vert : Commandement
* Rouge : Opérations et Sécurité
* Bleu / Turquoise : Médecine et Sciences

24ème siècle :
* Rouge : Commandement
* Jaune : Sécurité et Opérations
* Bleu / Vert : Médecine et Sciences

Insignes de grades :
* Enseigne : O
* Sous-Lieutenant : Oo
* Lieutenant : OO
* Lieutenant Commander : OO0
* Commander : OOO
* Capitaine : OOOO

Tout ceci est parfairtement juste !! Et à voir ton avatar, on se dit que les services secrets Cardassiens sont excellents.

@Philoust123 a écrit:
Il y a différentes versions des uniformes selon la destination (devoir, technicien, apparât, assaut, selon l'environnement...)
Ces variantes d'uniformes du capitaine servent principalement d'uniforme optionnel permettant au capitaine de se distinguer des simples officiers, notamment auprès des autres représentants de gouvernement.

http://memory-alpha.org/en/wiki/Starfleet_uniform

Je te rejoins, mais j'ajouterai que dans toutes les armées du monde, il existe des variantes d'uniformes. Parfois trois + variantes :
Exemple pour un matelot de la marine française :

  • Tenue de travail qui était proche du jean pour le pantalon et veste, un tee-shirt bleu; selon la température la veste était mise ou pas, au choix,
  • Tenue de travail de type combinaison mécano,
  • Tenue de sortie d'hiver bleue marine, connue de tous muni d'une cravatte à peine apparante,. Possibilité de mettre un caban.
  • Tenue de sortie d'été blanche, moins connue qui offrait le choix d'enfiler une vareuse ou une simple chemisette ,
  • Tenue d'apparat, en fait des ajouts étaient prévus, tels des guêtres, des gants blancs, ceinture, etc ..
J'ajoute que la coupe et ouverture du pantalon sont différentes selon les tenues. Tout cela pour un simple matelot.

Bon voilà, rien à voir avec Star Trek, mais ceci explique la variété d'uniforme au XXIVème siècle au sein de Starfleet.
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostJeu 30 Avr 2009, 07:52

En fait à partir du moment ou il y a un uniforme il y a forcément des variantes et ceux pour n'importe quel agent. Je le vois tous les jours dans mon métier.

En ce qui concerne l'inversement, si ca se trouve c'est lors d'un épisode qu'ils se sont trompés et du coups c'est resté ^^. Je sens bien quelque chose comme ca !

En ce qui concerne le nouvel uniforme de picard avec le gilet, adopté "par tous" par la suite, je me souviens avoir lu dans une interview que c'était un test à l'image et comme l'essai était concluant ils l'ont gardé. Les anciens uniformes "combi" posait des problèmes de tenu et comme ont peut le voir dans TNG, ils passent leur temps à tirer dessus dès qu'ils se relèvent des fauteuils. ^^
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 19 Sep 2018, 15:09

Hop, déterrage de topic, pour la bonne cause. Voici un bel endroit pour ranger le dossier "Uniformes" élaboré par Synock l'été dernier dans le cadre de l'anniversaire du forum.

https://drive.google.com/file/d/1X8Zgmp3ZD5gFdJNiaH2gzoZkwna1rUug/view

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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 19 Sep 2018, 15:55

J'apprécie de lire ce document. Merci Synock
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 19 Sep 2018, 19:32

vieux lien déterré, visiblement pas réactualisé depuis un moment, c'est pour ça que les séries récentes n'y sont pas :

http://www.st-spike.org/pages/uniforms/uniforms.htm

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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 19 Sep 2018, 21:34

Il y a là des compléments intéressants, merci pour le lien^^. Ce topic, avec ce dossier, a vocation à intégrer une future section du forum qui s'appellera quelque chose comme "Le coin du novice" et rassemblera les topics explicatifs de ce qu'est Star Trek. C'est facile pour nous, mais pour le débutant en la matière, c'est une jungle insondable !

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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 05 Aoû 2020, 09:33

Hier, j'ai voulu relire des discussions sur les uniformes, les grades, les appellations.
Comme le moteur de recherche de Forumactif n'est pas très performant, j'ai eu du mal à retrouver  des discussions pourtant intéressantes.

Minos ne m'en voudra pas (je l'espère) d'élargir un peu le sujet en remettant ici, des données postées ailleurs.

Par exemple ici http://www.communaute-francophone-star-trek.net/t5759-question-sur-spock
le sujet a débouché sur les grades et sur la façon dont les membres d'équipage s'adressent les uns aux autres dans leurs relations hiérarchiques.

@nunu a écrit:
Tout le monde lui donne du Monsieur a Spock. Pourquoi ? Pourquoi personne ne l'appelle par son grade. McCoy il est docteur on l'appelle Docteur. Kirk il est capitaine on l'appelle Capitaine.

Alors pourquoi Monsieur Spock ?
@Minos a écrit:
Les grades sont les manches dans TOS : voir la page 5 de cet excellent document concocté par le non-moins excellent staff de ce forum : http://zulio.org/minoskardanos/public/CFST/uniformesTOSclassic.pdf

Oui, je m'aime.

Kirk est capitaine, Spock commandeur, Scotty lieutenant-commandeur, Uhura lieutenant, comme Sulu, et Chekov est enseigne. Il me semble que McCoy est lieutenant-commandeur aussi. Ce "commandeur" renvoie à la traduction du grade de "commander" dans des armées anglo-saxonnes (ainsi, James Bond est commandeur), et c'était la manière de traduire utilisée par le Fleuve Noir en son temps.
@Saga a écrit:
Roddenberry n'a pas tout inventé, pour beaucoup de choses, il a repris les traditions de la Navy, comme celle de « La Liste » par exemple.

Le grade de Spock est commandeur, un grade qui lui permet assumer le commandement d'un batîment.

Lorsque qu'un autre officier supérieur est au commande (un lieutenant-commandeur, un autre commandeur, un capitaine ou un amiral) on ne l'appelle pas par son grade mais par le terme général de « Monsieur » qui en français inclut tous les grades, mais en américain c'est SIR pour un grade supérieur, ou Mister pour un inférieur.
C'est également le cas pour Dexteur, il est capitaine, mais quand Kirk reprend les commandes il devient un capitaine de frégate, mais il sera appeler « Monsieur »
Par contre si pour une raison quelconque le capitaine nominé par la hiérarchie est hors d’état de prendre des décisions, et qu'un autre assumera son rôle il devient capitaine (par interim) mais la tradition veut que tant que la hiérarchie n'a pas confirmé le reste de l'équipage lui donne du Monsieur ou dans le cas d'un officier de machinerie du Chef.

On en un exemple dans un épisode de DS9 (Je ne sais plus lequel) ou Nog, après son encagement à Starfleet, ce fait expliquer cette règle et conclut que lui aussi pourrait être capitaine du défiant, et que Bashir (Je crois) lui fait remarquer qu'il n'est que cadet et que si on en arrive là, il n'y aura plus personne à bord pour lui donner du Capitaine

Quand Spock appelle Kirk, Jim, c'est souvent pour dédramatiser une situation et le forcer à ne pas ruer dans les brancards

McCoy, lui de part son âge et son caractère moins protocolaire pend se permettre, une familiarité avec le capitaine. Sinon son grade est Major, grade équivalent à celui de Spock, donc il peux ordonner à n'importe qui (Sauf au capitaine), mais ne peut prendre les commandes d'un vaisseau que s'il n'existe plus aucun grade supérieur à Lieutenant-commander.
Ex. McCoy peut donner des ordres à Scotty mais en cas de disparition de Kirk et Spock, les commande seront donner à Scotty malgré que McCoy à un grade supérieur.
Le seul cas où McCoy à un pouvoir supérieur au Capitaine c'est dans le domaine médical.
De plus dans l'univers TOS, McCoy comme Philip Boyce avant lui fait un peu office de confident pour le capitaine et l'équipage

Maintenant un capitaine à un pourvoir discrétionnaire (traduction approximative) et à la liberté de donner le commandement à presque n'importe qui.

\\// Longue vie et aye aye sir.
Saga

PS : Sur la passerelle de Kirk il existe une certaine familiarité mais uniquement parce que Kirk le permet, Picard par exemple est plus psychorigide. Riker est appeler Premier, terme général pour officier en second quel que soit son grade, pour premier officier.

Ce que je voudrais ajouter, après m'être un peu avancée dans la saga, c'est la correspondance des grades de l'US Navy  avec la Marine Française (c'est la même chose pour la Marine belge et pas très différent de la Marine canadienne)

Captain => Capitaine de vaisseau
Commander => Capitaine de frégate
Lieutenant Commander => Capitaine de corvette

Lieutenant => Lieutenant de vaisseau
Lieutenant, junior grade => Enseigne de vaisseau de première classe
Ensign => Enseigne de vaisseau de seconde classe

A part le Lieutenant, junior grade, nous avons les grades auxquels nous nous frottons tout au long de la saga.

Il va être très difficile de traduire en français Commander et Lieutenant Commander par les termes français correspondant, ça nous ferait trois capitaines à bord.
(Ma recherche a été motivée par les sous-titres de la fan-série Star Trek Continues où Spock se faisait servir du Lieutenant alors que la VO disait Commander)

Il y a bien le terme  commandant mais :
wikipedia a écrit:
Dans la Marine nationale française, l'appellation « Commandant » s'adresse indifféremment à tous les officiers supérieurs, qu'ils aient le grade de capitaine de corvette, capitaine de frégate ou capitaine de vaisseau. Cette appellation est également celle de tout titulaire de la fonction de commandant d'unité, quel que soit son grade, même s'il est officier-marinier.
Et le terme en anglais est commanding officer.

D'ailleurs
wikipedia a écrit:
In the United States Navy, commanding officer is the official title of the commander of a ship, but they are usually referred to as "the Captain" regardless of their actual rank: "Any naval officer who commands a ship, submarine or other vessel is addressed by naval custom as "captain" while aboard in command, regardless of their actual rank."

gogole traduction a écrit:
Dans la marine des États-Unis, le commandant est le titre officiel du commandant d'un navire, mais il est généralement appelé "le capitaine" quel que soit son rang réel: "Tout officier de marine qui commande un navire, un sous-marin ou un autre navire est adressé par la coutume navale en tant que "capitaine" lorsqu'il était à bord, quel que soit son rang réel. "

C'est ce qu'a expliqué Saga, là où on français on dirait "Commandant" (dans la marine française) on dit "Captain" dans la marine américaine.

Le truc qui m'avait un peu turlupiné à l'époque sur le topic Question sur Spock, c'était l'appellation Mister vis-à-vis d'un subordonné.
Parce que ça ne se fait pas dans le civil, c'est pas comme ça que j'ai appris à l'école.
Kirk sert pourtant du Mister à Sulu et d'autres subordonnés. Mister sans nom de famille qui suit. J'ai appris à l'occasion que ça se faisait bien dans l'armée américaine mais pas dans la britannique.

toujours wiki a écrit:
In the United States Military, warrant officers and chief warrant officers are addressed as Mister by senior commissioned officers. In the United States Navy and United States Coast Guard it is proper to use Mister to refer to commissioned officers below the rank of lieutenant commander, or to subordinate commissioned officers, though the use of Mister implies familiarity compared to the use of rank title for an unknown officer. Women officers below the rank of lieutenant commander may be addressed as Miss, Ms. or Mrs. as appropriate.

Toujours gogole traduction a écrit:
Dans l'armée des États-Unis, les sous-officiers et les adjudants-chefs sont traités comme Mister par les officiers supérieurs. Dans la marine des États-Unis et la garde côtière des États-Unis, il convient d'utiliser Mister pour désigner les officiers sous le grade de lieutenant-commandant, ou les officiers subordonnés, bien que l'utilisation de Mister implique la familiarité par rapport à l'utilisation du titre de grade pour un officier inconnu. Les femmes officiers au-dessous du grade de lieutenant-commandant peuvent être appelées Miss, Mme ou Mme, selon le cas.

Dans le civil, quand on emploie Mister, on le fait suivre du nom de famille : Mister Smith, Mister, Parker, Mister Jones.
Par contre, quand on s'adresse à quelqu'un en voulant l'appeler Monsieur (tout court), on dit Sir : Excuse me, sir, but we have a problem.
C'est comme ça que j'ai appris à l'école

Il y a une scène assez marante dans le premier épisode de VOY quand Harry Kim, fraichement sorti de l'académie, rencontre pour la première fois Janeway et, très impressionné, perd ses moyens.

JANEWAY : Gentlemen, welcome aboard Voyager
KIM : Thank you, sir.
JANEWAY : Mr. Kim ... at ease before you sprain something. Ensign, despite Starfleet protocol, i don't like being addressed as "sir".
KIM : I'm sorry ... ma'am
JANEWAY : "Ma'am is acceptable in a crunch. But I prefer "Captain".

JANEWAY : Messieurs, bienvenue à bord du Voyager
KIM : Merci, monsieur
JANEWAY : M. Kim ... Repos, avant d'attraper une crampe. Enseigne, en dépit du protocole Starfleet, je n'aime pas être appelée "Monsieur".
KIM : Je suis désolée ... madame
JANEWAY : Madame est acceptable en situation critique. Mais je préfère "Capitaine"

Je me suis permis de corriger les sous-titres français qui avait traduit "sir" par "commandant", ça faisait perdre le sel de l'histoire.

Dans version anglaise Chakotay parle de lui comme le first officer tandis que la version française met officier en second.

Comme je mets les sous-titres anglais quand regarde VOY en VF, j'ai remarqué que
Aye, sir (oui, monsieur) comme Acknowledged (bien reçu) sont souvent traduit par À vos ordres .
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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 05 Aoû 2020, 11:13

@Lourima a écrit:
Dans version anglaise Chakotay parle de lui comme le first officer tandis que la version française met officier en second.

Ça c'est pareil, c'est de la survivance de la marine britannique. On le retrouve notamment dans les bouquins sur Hornblower, le héros de Forrester. Sur les navires, tu as le premier officier, le second officier, le troisième, etc. Et si je me souviens bien, à grade égal, c'est le plus ancien (pas le plus vieux, mais celui qui a obtenu son grade avant l'autre) qui a la préséance sur l'autre.

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MessageSujet: Re: Les uniformes de Starfleet   Les uniformes de Starfleet Icon_minipostMer 05 Aoû 2020, 11:18

wikipedia commandant en second a écrit:
Dans la marine française, la fonction de commandant en second d'une unité est appelée « commandant en second » s'il est officier supérieur (cas des grands bâtiments ou des grandes unités/bases), ou « officier en second » s'il est officier subalterne (cas des petits bâtiments ou des petites unités/bases).

Officier ou commandant en second correspond donc à "commander" qu'on appelle aussi "number one" (numéro un ; à l'origine le premier lieutenant)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commandant_en_second

Si un ancien marin, de la marine militaire, avait traduit TOS en français, on aurait eu du "commandant' au lieu de capitaine Laughing

Le commandant en second peut être appelé "Second" mais sans doute à la 3e personne.
Est-ce que le commandant en chef l'appelle comme ça ? Ses subalternes l'appellent-ils "commandant" tout court ?

Sur les gros bâtiments il y a des commandants adjoints. Et là aussi, je ne sais pas comment leurs supérieurs et leurs subalternes s'adressent à eux.

Quelqu'un a des connaissances dans la Marine ?
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