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 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)

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AuteurMessage
Vania
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Vania

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MessageSujet: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostVen 09 Mai 2008, 18:59

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Buckaroo
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Buckaroo

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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostMar 04 Nov 2008, 13:10

Carbon Creek est une lègére déception, parce que cette intrigue avait largement de quoi faire un excellent épisode.

Pourtant tout y était . L'ambiance 50's, de bons personnages, une lègére touche émotionelle à la Frank Capra ect..

Hélas , le gâteau a du mal à prendre de l'ampleur.

Si J.Paul Boehmer ( inoubliable One dans Drone.VOY.5 ) est excellent en Mestral , Vulcain fasciné par l'humanité, il n'en est pas de même pour Jolene Blalock qui a du mal à démarquer T'mir de T'pol. On a donc de grosses difficultés à saisir son personnage. Je pense qu'une guest star speciale aurait mieux fait l'affaire.

L'intrigue se perd aussi par un coté "Coneheads" de mauvais effet . Le troisième Vulcain qui répare la plomberie et se fait traiter de Stooge est vraiment inutiles. Il aurait fallut le supprimer et recentrer le récit sur T'mir et Mestral. Parce que jamais le conflit qui les oppose ne prend réellement de l'envergure.


60% d'avis favorable.
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Corsair
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostMar 04 Nov 2008, 16:24

Ou comment on tente de faire un épisode à l' ancienne, qui passe tout juste...

Il y avait peut-être une raison pratique à cela, vu qu' on voit très peu l' équipage de l' Enterprise... Occupé à tourner un autre épisode ? Shocked
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mbuna
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mbuna

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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostLun 10 Nov 2008, 13:45

Ah tiens je suis content, enfin j'ai trouvé un épisode d'ENT à défendre ! Yesssssss cheers

Perso j'ai vécu cet épisode différemment de vous. L'idée n'est pas nouvelle, mais admirablement bien maitrisée à mon avis. Les 3 vulcains qui ne veulent pas contaminer une civilisation mais qui se font contaminer eux-mêmes.
Et de ce point de départ, on a 3 chemins possibles à prendre, caractérisés par les 3 vulcains en présence :

1) je suis un vulcain, je suis puant de condescendance, je n'ai aucun sentiment vis à vis de cette civilisation pré-warp ni envie d'en avoir : je n'apprends rien de cette expérience, car je n'en attends rien.
2) je suis un vulcain mais je me fais avoir par ce qu'il y'a derrière le voile, ma nature est elle même contaminée par ces débordements de sentiments que m'offrent les indigènes. Je m'élève dans cette nouvelle expérience. C'est la dualité légendaire vulcaine génèse de très nombreuses situations de TOS et VOY notamment.
3) je suis un(e) vulcain(e), je suis donc impénetrable en surface et je lutte pour ne pas me faire contaminer. Même si je garde mon flegme apparent, je finis par faire ce mensonge, ce petit accroc qui montre que je ne suis pas qu'une machine à raisonner. Un coeur bat derrière mon dogme de la toute puissante logique !

De +, on a le droit a quelques scènes d'émotion vraies, même si elles ne sont pas non plus débordantes, mais on est bien dans un épisode cadré sur les vulcains : tout dans la mesure, donc.

Buckaroo a écrit:
L'intrigue se perd aussi par un coté "Coneheads" de mauvais effet . Le troisième Vulcain qui répare la plomberie et se fait traiter de Stooge est vraiment inutiles. Il aurait fallut le supprimer et recentrer le récit sur T'mir et Mestral. Parce que jamais le conflit qui les oppose ne prend réellement de l'envergure.
Pour moi, le 3ème vulcain sert à mettre en évidence l'une des parties de la nature vulcaine, servant les 2 autres pour mieux nous montrer toute leurs contradictions. Quant à espérer un conflit entre T'Mil et Mestral, je dis non ! S'il y'avait eu un vrai conflit, une guerre ouverte, cela aurait probablement sonné faux. Toute la gageure de cet épisode est de rester plausible dans la manière d'êter vulcaine, pour nous donner les différentes possibilités d'une même cause. D'infinies possibilités... ca ne te rappelle rien ? wink

Perso, j'adore les épisodes sur les vulcains, l'ambivalence de leur condition est une mine de création. Notamment leur religion du tout logique qui les fait prendre les pieds dans le plat quelques fois, puis devant les faits ils essaient maladroitement d'expliquer leurs errances toujours en gardant ce même cartésianisme. De ce fait, ils se prennent encore une peau de banane.
La logique des vulcains est une foi. Alors que sa définition même en est l'exact opposé.


Quelques petites incohérences tout de même (on n'est pas dans ENT pour rien Laughing ) :

- au début on va en ville pour voler à manger, histoire de tenir jusqu'à l'arrivée des secours et avec la volonté ferme d'éviter tout contact. La scène d'après on les voit voler des vètements et entrer dans le 1er bar venu et engager des conversations...
On n'aurait pas pu voler à manger plutôt comme on l'a dit la scène d'avant ??? Shocked
- Pour pouvoir payer les études du petit, T'POL va chercher tout plein d'argent ou ca ? Dans son vaisseau. Ah bon ? Elle avait amassé assez d'argent pour payer les études de quelqu'un avec son balai, alors que sa propre patronne ne le peut pas ? Ou alors l'avait-elle déjà (ce que semble indiquer le fait qu'elle retourne au vaisseau pour ca) ? Mais alors, pourquoi vivre en ville, travailler pour manger et donc de violer tout le pourquoi de cet épisode : le risque de contamination ??? une fois de + : Shocked <- EDIT : mais où ai-je la tête ? Mais non il n'y a pas d'incohérence sur ce point !


Dernière édition par mbuna le Lun 10 Nov 2008, 17:34, édité 2 fois
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Archy
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostLun 10 Nov 2008, 17:20

Wow , il faut absolument que je donne mon avis sur cet épisode que j'ai adoré pour vous écrire une autre vision alors !
Bon j'écris ça ici comme ça j'y pense pour les jours suivants, je rééditerai peut être ce post wink dac
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Minos
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostMer 20 Déc 2017, 21:45

J'ai adoré cet épisode-là !

Le 1er contact avant l'heure, dès 1967, avec 3 Vulcains débarquant en Pennsylvanie : T'Mir (mère de la mère de la mère de T'Pol), Mestral et Stron.
Fidèles à la volonté vulcaine de ne pas contaminer les cultures moins avancées, ils se retrouvent à s'intégrer parmi les humains, avec des moments forts... et d'autres amusants.

Stron reste le même, Vulcain jusqu'au bout des ongles : ingénieur spécialiste des champs de distorsion, il se retrouve plombier, et semble avoir tapé dans l'oeil d'une autochtone, dont il doit souvent réparer les robinetteries. Signe qu'il s'adoucit quelque peu envers les humains : il met un point d'honneur à terminer les réparations avant de partir.

T'Mir, qui ne veut pas s'impliquer, se retrouve finalement à s'intéresser et à trouver intéressants les humains : elle aidera financièrement et en secret le fils de la patronne de bar Maggie... en déposant rien moins que le brevet du velcro. Ce faisant, elle viole le règlement vulcain, qu'elle trouve de fait moins important que d'aider un humain à accomplir son potentiel.

Le plus intéressant des trois est Mestral, vite fasciné par les humains, au point de décider de ne pas rentrer avec ses deux camarades. Il ne quittera jamais la Terre...
T'Mir lui reprochera à un moment de céder à la compassion et à l'empathie, qui sont des émotions. Mestral ne nie pas, et il est véritablement le seul des trois à voir le potentiel des humains.

Décidément, vraiment chouette...

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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostJeu 21 Déc 2017, 17:04

Moi aussi, j'ai été séduite par cet épisode (malgré les quelques petites incohérences) mais dans l'ensemble, je l'ai aimé, car il dévoile les nombreuses facettes de la nature des Vulcains, leur ambiguïté, leurs ressentis basés non seulement sur la logique mais aussi sur les émotions.

Un mélange fascinant. Very Happy
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostSam 06 Jan 2018, 10:17

Juste l'un des meilleurs épisodes d'Enterprise. Un épisode qui est totalement dans l'essence de l'univers Star Trek. La force de cet épisode vient de son originalité. En effet, on raconte une histoire passée sans voyage dans le temps, mais à travers une histoire raconté.

Le jeu de T'pol est extraordinaire, à tel point qu'on ignore jusqu'à la fin si cette histoire est vrai ou si T'pol a tout inventé. Voire même inventé une partie de l'histoire.

Lorsque je regarde cet épisode, je ne peux m'imaginer de penser à l'épisode de TOS: "The city on the edge of forever" (même si les deux histoires n'ont rien à voir l'une avec l'autre).

C'est aussi un épisode qui creuse un peut plus les Vulcains et qui complète un peut plus la genèse de star trek.

Bref, un superbe épisode.
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Minos
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostMer 10 Jan 2018, 20:03

On peut ajouter que T'Mir a apprécié les humains qu'elle a côtoyés, au point de transgresser la règle vulcaine de non-contamination des civilisations moins avancées, avec le velcro.

En ce sens, T'Pol ressemble beaucoup à son ancêtre, puisqu'elle a vite la même estime pour eux. Peut-être même que cette estime a été induite par le récit de T'Mir. Ainsi, T'Pol serait arrivée sur l'Enterprise avec cet a priori favorable envers les humains, a priori vite confirmé par leurs actes.

Star Trek étant un récit optimiste, d'espoir, on notera également que si les humains de l'époque d'Archer et d'après sont éclairés, après avoir subi notamment trois guerres nucléaires qui auraient pu les détruire, certains de ceux de 1967 portent déjà les germes de cette humanité guidée par la compassion et l'ouverture à l'autre. Une mentalité existant depuis tout temps et qui se généralisera à toute l'espèce par la suite...

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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostSam 23 Mai 2020, 13:52

J'ai beaucoup aimé cet épisode, qui aurait tout de même gagné si on avait changé d'actrice pour la bisaïeule de T'pol.
Physiquement, je n'ai rien de commun avec aucune de mes arrière-grand-mères.
T'mir inventrice du Velcro ... la bonne blague ! Et un Vulcain qui se fait passer pour mort pour pouvoir nous étudier. C'est peut-être un petit plus difficile à admettre.

Comme T'pol raconte "une histoire", il est difficile de faire la part de la vérité et de son invention personnelle. Ce n'est pas parce qu'elle garde une trace du passage de T'mir sur terre que tout ce qu'elle raconte est vraie.

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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostSam 23 Mai 2020, 20:30

Lourima a écrit:
Physiquement, je n'ai rien de commun avec aucune de mes arrière-grand-mères.

Ça dépend des lignées. Je ressemble à mon père qui ressemblait à son propre père, etc. Pourquoi pas.

Lourima a écrit:
Et un Vulcain qui se fait passer pour mort pour pouvoir nous étudier.  C'est peut-être un petit plus difficile à admettre.

J'adore ce concept. Si ça se trouve, ça donne des descendants vulcano-humains avant la naissance de Spock ! Il y a sans doute des chances qu'un roman Star Trek ait mentionné cela, même si j'ignore la réponse.

Lourima a écrit:
Comme T'pol raconte "une histoire", il est difficile de faire la part de la vérité et de son invention personnelle. Ce n'est pas parce qu'elle garde une trace du passage de T'mir sur terre que tout ce qu'elle raconte est vraie.

Perso j'ai marché à fond, et je ne vois pas la raison d'un tel mensonge/histoire inventée/conte.

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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostSam 23 Mai 2020, 21:08

Mais c'est T'pol qui dit : je raconte une histoire.
Personnellement, je trouve un certain charme à ce doute qu'elle laisse planer.
Le fait que le récit puisse être interprété de plusieurs façons n'est pas pour me déplaire.


Minos a écrit:
J'adore ce concept. Si ça se trouve, ça donne des descendants vulcano-humains avant la naissance de Spock !
Le médecin a dû avoir un choc à l'accouchement en voyant les noreilles de bébé ! Et puis du sang vert et le coeur à la place du foie ... Il a attribué ça aux essais des armes nucléaires ? Laughing
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostDim 24 Mai 2020, 10:35

Lourima a écrit:
Le médecin a dû avoir un choc à l'accouchement en voyant les noreilles de bébé ! Et puis du sang vert et le coeur à la place du foie ... Il a attribué ça aux essais des armes nucléaires ? Laughing

C'est Star Trek, c'est pas le monde réel. On pourrait en dire de même du concept de la téléportation qui consiste juste à te tuer afin de créer un clone de toi-même.
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostDim 24 Mai 2020, 18:12

Là, on est en train de broder, parce que rien dans l'histoire ne dit que le Vulcain n'ait suscité une descendance à une humaine. Même s'il est passé par plusieurs Pon Farr, il a pu prendre ses précautions avant de passer à l'acte.
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostDim 24 Mai 2020, 19:07

Lourima a écrit:
Minos a écrit:
J'adore ce concept. Si ça se trouve, ça donne des descendants vulcano-humains avant la naissance de Spock !
Le médecin a dû avoir un choc à l'accouchement en voyant les noreilles de bébé ! Et puis du sang vert et le coeur à la place du foie ... Il a attribué ça aux essais des armes nucléaires ? Laughing

Là, tu marques un point. Encore que... ce n'est parce que dans le cas de Spock, l'hérédité vulcaine a pris le dessus, que ça doit être une généralité. Na !

EDIT HS : tiens, je crois que je viens de découvrir la signification de ton pseudo. Je suis au top. Ou pas.

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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostMar 22 Sep 2020, 09:39

Le début de l'épisode me faisait penser à Superman 2 lorsque les
Kryptoniens débarquent sur Terre. A ceci prêt qu'ils ne sont pas
ni méchants ni surpuissants.

Un peu facile le choix de Jolene Balock pour jouer le rôle de l'arrière grand-mère.

Pour le reste, qu'est-ce qu'on s'ennuie dans cet épisode ...

J'ai mis 4.
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MessageSujet: Re: 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek)   2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) Icon_minipostSam 26 Aoû 2023, 12:45

"- Tell me
- me !"
Sérieusement ? Que Tpol s'humanise à vue d'oeil d'épisode en épisode, soit, mettons, mais si c'est pour la faire passer pour la balourde du vaisseau avec un humour au raz des pâquerettes, je dis non ! 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) 1f621 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) 1f60b

Par contre, "arrière grand mère" alors que cela ne remonte qu'à 200ans ??! 2- 2 : Premier contact (Carbon Creek) 1f615 Surtout que Trip en rajoute une couche derrière. Sa "grand mère" aurait pu être plus crédible, voire même sa mère. Menfin..

On voit que l'humanisation des vulcains au contact des humains n'est pas nouvelle.
Même l'aieule de Tpol laisse libre court à ses émotions de compensation jusqu'à offrir une technologie.
Mesral qui reste sur Terre, une bombe à retardement s'il était découvert, totalement irresponsable.

Trois vulcains, trois réactions différentes à cette "pollution" culturelle qu'ils subissent. Pas souvenir que ce point ait jamais été traité dans un ST (peut être DS9 avec oBrien coincé dans la prison ? Picard et sa flute ? mais ça n'a jamais été aussi frontal en tout cas).

Mais on tient là peut être une des raisons pour lesquelles Tpol était dans la délégation sur Terre et pourquoi elle s'est intégrée aussi rapidement. Peut être a t elle été bercée de cette histoire par son arrière grand mère, peut être même celle-ci se demandait-elle.

Ca permet d'à nouveau traiter de la vulcanité. De leur ressemblance avec les humains (encore une fois, une comparaison est faite entre les vulcains primitifs et les humains) et du potentiel que constitue l'échange entre ces deux cultures, plus de compensation pour l'un, plus de logique/tempérance pour l'autre.

J'aime bien cet épisode.

8/10
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