MapleDog a écrit:

Bon j'pense que je vais me la fermer avant de passer pour un connard

Ben voilà la réaction intelligente et mature.
On vient sur un forum pour échanger, débattre, confronter son opinion à celle d' autrui dans le respect mutuel.
Si à chaque fois qu' on exprime un avis ou une opinion différente de la tienne, voire qu' on te montre que tu te trompes peut-être, on va aller loin...
Je ne vois pas en quoi tu passerais pour un connard parce qu'ils ont laissé passé une info que d' autres maîtrisent à force de regarder en boucle du Star Trek ou autre...

(et on en revient à la question posée dans Bla-bla : pourquoi vous inscrivez-vous sur un forum ?)

mbuna a écrit:

yrad a écrit:

Il faudra tout de même que je songe à arréter ce petit jeu lorsque j'aurai vu le film de JJ, sans quoi je risque de me retrouver dans le camp de Buckaroo.

Sans forcément en être conscient, Yrad, c'est déjà ce que tu fais d'une certaine manière. Vu tes critiques tu es parti a priori pour rejeter le prochain film, là où d'autres t'expliqueront que cela ne viole en rien les canons et pire encore pour toi : l'esprit (c'est le chemin a priori de Buckaroo). A ce moment là tu te retrouveras dans la peau de Buckaroo actuellement, voulant faire comprendre ce que la franchise représente pour toi, et le niveau d'incohérence de ST11 vis à vis de ton plaisir et ton acceptation de la franchise. On pourra te répondre alors : t'as rien compris Yrad, il s'agit d'un Reboot. Et on aura objectivement raison.

Dis mbuna, t'as pas saisi que je faisais du second degré ?

Il me semble avoir écrit dès fin 2008 un article où j'expliquais que JJ Abrams avait trouvé une astuce pour ne pas violer les canons...
De toute façon, en découvrant les 25 minutes du film, j'ai pas mis longtemps pour comprendre qu'il s'agissait d'un reboot. :roll:

J'ai beau être réservé vis-à-vis de ce que représente le film de JJ, sois assuré que je le verrai l'esprit ouvert et que je m'efforcerai d'être aussi honnête que possible !
Et cela ne devrait d'ailleurs plus tarder, vendredi prochain si tout va bien...

MapleDog a écrit:

Bon j'pense que je vais me la fermer avant de passer pour un connard

J'espère que c'est du second degré aussi !
Car je n'ai jamais chercher à t'offenser, MapleDog ! Ma réponse s'inscrivait juste dans les échanges spontanés de ce topic.
Ton observation était tout à fait sensée ! Bien des aspects de Star Trek peuvent en effet s'apparenter à des incohérences étant donné le gigantisme de cet univers. Mais en réalité les vraies incohérences sont fort rares...

Je t'ai fait pourtant une spéciale dédicace, je me cite :

Yrad a écrit:

là où d'autres t'expliqueront que cela ne viole en rien les canons et pire encore pour toi : l'esprit

Pourquoi me réponds tu sur les canons ?
Décidement Yrad, on se comprend très mal :roll:. Pour me comprendre, Affranchis toi de l'aspect purement chronologique et historique : je parle d'esprit (c'était ma spéciale dédicace).
Par exemple, tu as toi-même parlé d'une potentielle dérive à la superhéros.
Si tu le ressens dans le prochain film, pour toi, violation de l'esprit trek ou pas ? Ta réponse personnelle c'est quoi ? Je n'en sais rien, mais la réponse objective c'est : non, c'est un reboot.

Notre discussion sur ce post sur les incohérences est dans cet esprit : là où tu tentes des réponses chronologiques et objectives, les autres te parlent de leur ressenti sur l'esprit que la série semble leur véhiculer.

Je m'arrête là et n'y reviendrai plus, je tourne en rond depuis quelques posts sans me faire comprendre, avec pourtant la sincère abnégation à l'être.
Tant pis !

++

En effet, on se comprend fort mal, mbuna.

J'ai fait intentionnellement de l'autodérision dans le topic, et toi tu me réponds par des leçons de morale !!!

Les seules réponses objectives que je peux apporter portent sur le canon, la cohérence, et éventuellement la vraisemblance.

Mais pour ce qui est de l'esprit trekkien, c'est une appréciation très subjective, puisque chaque trekker définit son propre Star Trek. Je suis le premier à l'avoir dit et répété.

Pour ma part, sur la base des 25 minutes que j'ai pu voir, je me suis déjà exprimé en long et en large sur ce que je percevais être une violation de l'esprit de Star Trek par JJ Abrams (entre autres une dérive super-héros en effet).

Mais d'autres trekkers, ne percevant probablement pas Star Trek de la même manière que moi, et/ou n'en attendant pas la même chose que moi, ne voient dans l'initiative de JJ aucune violation d'esprit. Je le sais très bien et je le respecte.

Donc selon les interlocuteurs et les propos, je réponds tantôt sur le terrain des canons (plus facile car quasi-mathématique) tantôt sur le terrain de l'esprit (plus délicat car personnel).
Et à ma connaissance, ce topic concerne aussi bien les incohérences en terme de canon que d'esprit (puisque rien n'est spécifié dans le libellé).

Quant au film de JJ, lorsque je le verrai (dans quatre jours maintenant), je l'analyserai à la fois en terme de canon (car l'univers parallèle n'expliquera pas forcément toutes les divergences), en terme d'esprit trekkien (aussi subjectif que cela soit), en terme de cohérence propre (en tant que film par rapport à lui-même), en terme de portée (philosophique, morale...)...

Voilà, je ne sais pas ce que tu veux que je dise ou que je fasse de plus... vu que je n'ai de toute façon pas compris grand chose aux reproches que tu t'emploies à me faire... :roll:

mbuna et yrad,

apparemment vous ne vous comprenez pas... comme si vous veniez de deux planètes différentes... : :sw: :

C'est un comble que deux trekkers issus de planètes différentes n'arrivent pas à communiquer !


J'irai même jusqu' à dire que ce n'est pas très canonique comme situation...
Je vais plus loin, mbuna et yrad : vous êtes en train de violer le canon trekien... Dire que je pensais que c'était l'apanage d'Abrams, me voilà bien déçu...

Attention!! ca sent le conseil de discipline !!

Y aurait un négociateur de la fédération disponible dans la salle ??

Bonne soirée

bon je vois que le ton monte un peu, donc j'invite chaque
partie à mettre de l'eau dans son vin sinon je verrouillerai
temporairement le sujet et si ca va encore plus loin ce
sera définitivement.

on est la pour s'amuser et se détendre, ce n'est pas un match
de boxe

Corsair a écrit:

MapleDog a écrit:

Bon j'pense que je vais me la fermer avant de passer pour un connard

Ben voilà la réaction intelligente et mature.
On vient sur un forum pour échanger, débattre, confronter son opinion à celle d' autrui dans le respect mutuel.
Si à chaque fois qu' on exprime un avis ou une opinion différente de la tienne, voire qu' on te montre que tu te trompes peut-être, on va aller loin...
Je ne vois pas en quoi tu passerais pour un connard parce qu'ils ont laissé passé une info que d' autres maîtrisent à force de regarder en boucle du Star Trek ou autre...

(et on en revient à la question posée dans Bla-bla : pourquoi vous inscrivez-vous sur un forum ?)

Apres les mauvaises experiences sur des forums de "hard core trekkies" c'est pas facile de se rappeller qu'on peut dire quelque chose sans que quelqu'un vienne dire que c'est con ce qu'on dit.

Bon, j'ai lu vos échanges sur le canon, le pas canon, et qu'elles sont les incohérences...

Je vous conseille fortement de faire d'autres sujets à ce propos, ce sera plus "canon"!

Débattre sur l'esprit trekkien de ST, et les "écarts" de certains réalisateurs et scénaristes vaut bien d'autres sujets!

Je vous suggère fortement donc de faire un sujet sur les écarts filmiques ou de séries de JJ Abrams, de RD Moore, de J Frakes, de B Singer, et j'en passe et des meilleurs...

Gardez à l'esprit que le flegme trekkien est de rigueur sur notre forum. Mais comme je vous ai lu en entier, j'ai pu voir que malgré quelques propos virulents ( en fait passionnés! ) vous respectez les autres...Donc continuez à être respectueux, et ne vous emballez pas trop...Le film sort que le 6 mai en France, on aura tout le temps ensuite de tergiverser dur sur le sujet, moi le premier ( Moi aussi j'suis un "sale" Niner!)

:spoilers: :

Bonsoir à toutes et à tous.

Ma critique détaillée du film de JJ Abrams est disponible (en deux parties) :
http://www.unificationfrance.com/spip.php?article6658
http://www.unificationfrance.com/spip.php?article6659

Mise en garde : beaucoup de spoilers et de lecture (équivalent de plus de 20 pages A4).

Yves

:spoilers: :