| 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) | |
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| Total des votes : 10 | | |
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Auteur | Message |
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Vania Capitaine
Nombre de messages : 1090 Age : 50 Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Mer 07 Mai 2008, 17:34 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Lun 02 Juin 2008, 16:28 | |
| Excellent ! Général ! EN RETRAITE ! quelques détails illogiques - lorsque le chevalier parle de son transmutateur énergie matière, par exemple, il le compare au télétransporteur de l'entreprise : char à boeufs / automobile. mais il ne devrait pas connaître les bagnoles, puisqu'il ne connaît de la Terre que ce qu'elle offrait à son regard il y a 900 ans... |
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Corsair Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1245 Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Sam 22 Nov 2008, 23:21 | |
| Avec une nouvelle fois un trucculent personnage, Trelane, tout puissant comme un Q (avant l' heure) !! Et qui possède un sens aigu du déguisement et du divertissement. Comme un Q. Et qui se plaît à provoquer le capitaine. Comme un Q. Un épisode ont on ne se lasse pas, grâce à la folie et l' exubérance (qualités de TOS relevées par Shatner) dont on a ici un nouvel exemple... Etrange, un épisode au début de la saison 4 de Buffy the Vampire-Slayer se verra offrir le même dénouement. |
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lael Chekov Capitaine
Nombre de messages : 1087 Age : 38 Date d'inscription : 29/11/2009
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Ven 19 Mar 2010, 18:56 | |
| ah oui c'est vrai, tu as raison Trelane rapelle Q ! ça doit être pour ça que je l'aime bien. Trelane est tellement barré que ça en est jouissif. On ne sait jamais dans quel sens l'histoire va continuer J'aime bien cet épisode pour ça. |
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T'Luvik Capitaine de flotte
Nombre de messages : 2039 Age : 41 Date d'inscription : 25/05/2009
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Ven 19 Mar 2010, 20:08 | |
| Trelane est un personnage fascinant et comme cela a été dit : c'est un Q avant l'heure ! Hilarant |
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KIRK Commandeur
Nombre de messages : 768 Age : 91 Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Ven 19 Mar 2010, 22:30 | |
| Le personnage de Trelane m'a toujours exaspéré comme un gosse mal éduqué par ses parents... ce qui est le cas dans l'épisode ! |
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lael Chekov Capitaine
Nombre de messages : 1087 Age : 38 Date d'inscription : 29/11/2009
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Ven 19 Mar 2010, 23:50 | |
| c'est clair qu'il a un côté exaspérant... mais le rire prend le dessus après faut ptet pas le voir au premier degré je sais pas. |
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KIRK Commandeur
Nombre de messages : 768 Age : 91 Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Sam 20 Mar 2010, 12:00 | |
| Tous les épisodes de TOS possèdent 2 degrés de lecture et c'est cette particularité qui fait que j'apprécie autant cette série ; cet épisode ne fait pas exception à la règle ! |
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Zefram Cochrane Commandeur
Nombre de messages : 662 Age : 56 Date d'inscription : 29/05/2010
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Mer 16 Juin 2010, 07:41 | |
| Très bon ... et on revoit la créature M 113 non ? |
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Chrysalid Lieutenant
Nombre de messages : 154 Age : 49 Date d'inscription : 21/07/2009
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Mer 16 Juin 2010, 10:53 | |
| Le "vampire de sel" ? Il est à l'entrée de l'antre de Trelane |
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Schmullus Commodore
Nombre de messages : 3896 Age : 46 Date d'inscription : 15/07/2011
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Mar 14 Jan 2014, 13:41 | |
| "Le chevalier de Dalos" L'inversion des rôles au théâtre est un art qui met la perception du spectateur à rude épreuve. C'est la signature de l'existence d'une autre réalité qui nous invite à la rejoindre par le seul chemin de la perception. C'est aussi le principe de "The Cage" où une cage vous sépare des Talosiens. Si vous vous percevez à l'intérieur de la cage, vous pensez que les Talosiens sont à l’extérieur et leur donner ainsi le pouvoir de maître. Pour percevoir une autre réalité, vous devez du même endroit, vous percevoir en dehors de la cage et si vous y arrivez, vous pouvez à présent penser que les Talosiens sont à l'intérieur de la cage ou à l'extérieur avec vous dans une nouvelle cage qui se dessine.
Aujourd'hui, on ne compte plus le nombre de couleuvres que les Q ont fait avaler aux hommes. Ici, mêmes les spectateurs (profanes) sont insidieusement embarqués dans la pièce de théâtre par un procédé de départ manichéen vieux comme le monde, et qui pourtant, nous blouse trop souvent encore. L'équipage c'est les bons et Trélane se retrouve très rapidement en position de méchant, ce qui à l'époque, devait déjà brouiller les cartes, aujourd'hui encore c'est certain.
Trélane propose avec deux entités complices, une expérience qui met en évidence un certain nombre de failles psychologiques chez l'espèce humaine y compris celles du téléspectateur en tant que tel. Malgré tout ses vicieux efforts de politesse, de courtoisie, ainsi que ses majestueuses qualités d'hôtes, Trélane est maître de la dérision, de l'ironie, du sarcasme, une véritable symphonie orchestrale assez mal perçue des hommes.
Il commence par piéger tous les sens de ses invités pour les faire tourner en bourrique et pour amorcer des chaines de réactions qu'il devine comme dans du marc de café. La créature de Nancy Crater, le feu sans chaleur pour jouer du tricorder, du cognac sans goût pour un épicurien, une inversion artistique qui met out l'esprit logique de Spock en 2 secondes, un capitaine déconnecté des compétences de ses coéquipiers, qui ne lui seraient pourtant d'aucune utilité dans cette mise en scène, et faisant croire qu'il est jaloux mais remarquable dans ce rôle, pour seulement quelques pas de danses avec celle qu'il ne pourrait lui-même toucher de la sorte.
Kirk est alors un homme trop dupe, trop aveugle, dépassé pour ce rendre compte qu'il a déjà hypothéqué sa chance de comprendre ce qui l'a humainement dérouté de cette autre réalité. Tout a réellement basculé lorsqu'il se prétend "emprisonné". Emprisonné pour quoi me direz-vous ? Uniquement pour faire tellement confiance à ses appareils de communication, qu'on dirait des gamins sortant du lycée avec leurs smartphones à la main.
A travers un parcours progressif, Trélane conduit doucement Kirk la corde au cou vers sa déchéance verbale. Accusé à la barre, il reprochera à Trélane tout ce qu'il pourrait se reprocher à lui-même et au nom de l'humanité toute entière. Ce sera également le dilemme de Picard avec Q dans un même déni de justice de la fédération. Toutefois, si le présent de Kirk ne lui permet pas d'être responsable de son passé, il ne lui permet pas non plus de s'en dédouaner avec les 900 années qu'il brandit comme une carte à jouer.
Pour sa défense, Kirk se sera conduit comme ses ancêtres dont le passé l'accuse. Celui-là même qui reprochera à Trélane de manquer d'originalité, de réflexion, qui le traitera d'incapable, pompeux, inconscient et fou.
Kirk voulait voir une machine en Trélane et il vit une machine. Il voulait que Trélane s'énerve et il vit Trélane s'énerver. Il voulait voir un enfant en Trélane et il vit un enfant, il voulait gagner à tout prix et il avala une couleuvre plus grosse que lui. L'histoire du papa et de la maman qui n'ont pas surveiller leur enfant.
Le chevalier de Dalos est une pièce remarquable, un best Play of TOS.
Mon image préférée Regardez, la couleuvre était à l'entrée depuis le début Quelques citations de Trélane - Trélane. a écrit:
Vraiment ? Me serais-je trompé ? Comme je suis faillible.
Je viens tout juste de terminer mes recherches sur votre curieuse et fascinante société. Vous êtes l'une des seules espèces de prédateurs qui attaque les leurs.
Vive la gloire, vive Napoléon.
On est tous militaire dans l'âme.
Eins, zwei, drei, vier !
Quelle puissance! Avec ça on pourrait tuer des millions de gens.
C'est typique de votre espèce. Quand quelque chose vous échappe, vous prenez peur. Ma note : 10+ |
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MapleCat Commodore
Nombre de messages : 3246 Age : 58 Date d'inscription : 23/07/2008
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Mar 14 Jan 2014, 18:33 | |
| En lisant certaines réponse ça me revien que depuis TNG je me demande si il n'était pas un Q puis-ce que certain des extra terrestre que Kirk a rencontré avait des capaçité quasi divine comme les métrons Apollo etc. |
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Minos Administrateur
Nombre de messages : 7609 Age : 50 Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Jeu 25 Oct 2018, 20:39 | |
| Un chouette épisode, j'ai beaucoup aimé.
Ça rappelle beaucoup de choses, avec des êtres omnipotents ou presque, genre Charlie X, mais personnages qui n'ont pas la maturité nécessaire pour utiliser leurs pouvoirs à bon escient. À ce titre, le "jeune" Trelayne, gamin pourri gâté est très réussi... avec des parents responsables, ouf !
Il n'y a nulle condescendance chez les parents, dans leur attitude ou leurs paroles, mais... ils ont tout de même laissé leur (sale) gosse jouer avec des êtres intelligents. Donc on peut aussi se poser la question de leur propre maturité !
Quoi qu'il en soit, ce fut très plaisant ! _________________ Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
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Kyokoko Commandeur
Nombre de messages : 716 Age : 39 Date d'inscription : 11/12/2017
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Mer 19 Déc 2018, 12:02 | |
| TRELANE ! TRELANE ! TRELANE ! Ça se voit que j'adore cet épisode ? Tant mieux. D'ailleurs pour le délire, je me suis regardé cet épisode en Allemand. Vivement la version espagnole... Je ne sais par où commencer tant il y a de choses à dire. Bon. Commençons par un parallèle avec TNG. En effet, quand je regarde cet épisode, et ce même en Allemand, je ne peux que penser au pilote de TNG et à la première apparition de Q sur l'Enterprise D. Je reste intimement persuadé que Gene Roddenberry et D.C. Fontana se sont inspirés du scénario de Paul Schneider sur cet épisode pour écrire "Encounter at Farpoint". Les ressemblances entre ces deux épisodes sont tellement frappantes que cette pensée ne peut s'échapper de mon esprit. Pour aller un peu plus loin, on peut penser que Trelane est en fait un jeune Q. Bien que ça n'est jamais été officialiser. D'ailleurs, un détail m'a toujours choqué dans cet épisode. Le fait qu'Uhura parle de "Spacefleet command" au lieu de "Starfleet command". Une petite erreur involontaire ? L'épisode, tout comme "Encounter at Farpoint", est centré sur les concepts de : "le pouvoir corrompt" et sur "l'illusion peut elle être plus forte que la réalité ? Ou est-ce la réalité qui est plus puissante que l'illusion ?" Il est à noter que Trelane possède la créature "mangeuse de sel" de l'épisode "The Man Trap". Ce qui pourrait signifier que Trelane avait déjà dirigé son télescope vers l'Enterprise ou vers la planète M113 (j'ai du me retaper le début de l'épisode pour connaître le nom de la planète). Au final, on pourra dire que c'est un extraordinaire épisode qui mérite bien le 10/10 de l'amour |
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Lourima Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1593 Age : 61 Date d'inscription : 15/04/2020
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Lun 18 Mai 2020, 11:02 | |
| Lorsque j'avais (re)vu cet épisode pour la première fois (après trente-cinq ans) en VF, il m'avait pas mal agacé. Les personnages omnipotents ... Kirk qui le prend (d'abord) de front alors qu'il se rend bien compte qu'on a affaire à quelqu'un qui peut tout faire comme il le veut ... Maintenant que je le revois en VOST en sachant comment ça va se terminer, c'est tout autre chose. D'abord il y a l'accent british de Trelane qui ajoute un petit cachet, ensuite ses répliques ont une autre résonance : le gamin capricieux qui joue avec ses petits soldats. Et puis on comprend le pourquoi du bric à brac historique, la valse sur un clavecin des pavillons modernes attribués aux empires antiques Évidemment, Trelane précurseur de Q, ça saute aux yeux. Malheureusement Q, on le laisse jouer trop longtemps avant d'intervenir. Même si les parents de Trelane ont laissé un moment leur chérubin sans surveillance, ils finissent par intervenir avec fermeté. Ce qui fait sourire, c'est le cadet téléporté avec sa robe 1er empire. Une fois la machine détruite, elle aurait dû retrouvé son uniforme. Et puis Kirk qui suppose que Spock, enfant, jouait de vilains tours en citant des espiégleries très datées ... Tremper les cheveux des filles dans l'encre ? On écrit encore à la plume au XXXIVe siècle ? Attacher des boîtes de conserve ... Ah bon ! A l'âge du synthétiseur d'aliments, il aurait encore des boîtes de conserve. Tout cela fait sourire, mais c'est ce qui fait le charme de la série. Concernant Spock, on le voit aux commandes de l'Enterprise avec un équipage qui lui obéit, même si Scotty expose respectueusement ses suggestions ; ça change de l'épisode "Galilée". Et puis, nous avons droit à la nuance entre "fascinant" et "intéressant" Au fait pourquoi la version française a-t-elle changé Gothos en Dalos ? |
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Minos Administrateur
Nombre de messages : 7609 Age : 50 Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Lun 18 Mai 2020, 18:49 | |
| Demande à Chiquetaba ! _________________ Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
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nunu Lieutenant-Commandeur
Nombre de messages : 488 Age : 41 Date d'inscription : 28/02/2019
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Lun 18 Mai 2020, 19:55 | |
| - Lourima a écrit:
Au fait pourquoi la version française a-t-elle changé Gothos en Dalos ?
Question de mouvement des levres et de prononciation en Francais surement. D'ou dans Star Wars Chebacca qui devient Chiquetaba. La a mon avis c'est pareil |
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Lourima Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1593 Age : 61 Date d'inscription : 15/04/2020
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Lun 18 Mai 2020, 20:08 | |
| Gné ? Je n'ai jamais entendu Chiquetaba pour chou-ba-ca ! |
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Minos Administrateur
Nombre de messages : 7609 Age : 50 Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Lun 18 Mai 2020, 20:26 | |
| Si, dans le tout premier, A New Hope. Chiquetaba, alias "Chico" ! Juste un exemple idiot de ma part pour montrer que les doubleurs français font parfois n'importe quoi, et sans même savoir pourquoi, j'ai l'impression. Dans Dragonball, Piccolo a été renommé "Satan Petitcoeur" en VF. Sauf que plus tard est apparu un perso du nom de Mr Satan... du coup rebaptisé en "Hercule". Le pire se retrouve sans doute dans les titres de films et de bouquins : Starship Troopers est ainsi devenu Étoiles, garde à vous ! en littérature. _________________ Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
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Lourima Capitaine de flotte
Nombre de messages : 1593 Age : 61 Date d'inscription : 15/04/2020
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Mar 19 Mai 2020, 07:51 | |
| Un truc récurrent pour tape dans TOS c'est cassette ou bande magnétique, alors que le terme qui convient est enregistrement. Cassette ou bande magnétique ne convient pas aux petits rectangles colorés que Spock tient en main et qui s'apparentent plus à une carte SD en un peu plus grand. D'un épisode à l'autre yeoman peut être traduit assistante ou quartier-maître. |
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Enterprise-Parameters Capitaine
Nombre de messages : 987 Age : 50 Date d'inscription : 06/09/2020
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Ven 18 Sep 2020, 10:54 | |
| Si le principe du personnage avec le pouvoir de modifier la matière est intéressant, je suis toujours déçu par l'ambiance terre à terre (Un château, pas très original, pas très "Voyage Spatial").
J'ai mis 5 à cet épisode. |
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Kyokoko Commandeur
Nombre de messages : 716 Age : 39 Date d'inscription : 11/12/2017
| Sujet: Re: 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) Sam 19 Sep 2020, 09:58 | |
| - Enterprise-Parameters a écrit:
- Si le principe du personnage avec le pouvoir de modifier la matière
est intéressant, je suis toujours déçu par l'ambiance terre à terre (Un château, pas très original, pas très "Voyage Spatial"). Star Trek c'est plus que des "Voyages Spatiaux". C'est ce qui la différencie des autres séries de science-fiction. |
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| 1-17 : Le Chevalier de Dalos (The Squire of Gothos) | |
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