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 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)

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AuteurMessage
Vania
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Vania

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MessageSujet: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostMar 06 Mai 2008, 22:24

1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) S01-03-Strange_new_world
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostLun 20 Oct 2008, 14:15

Un épisode que je revois à la hausse.

Pas si stupide que ça. J'aime là encore le regard naïf, simple, donc frais que ces gens pose sur l'exploration spatiale.

T'pol apparait dés lors dans la série, comme une espéce de fan de Star Trek , rapellant sans cesse les grandes règles que Starfleet aura dans le futur & que nous fans connaisons sur le bout des doigts , & Archer , de nous rapeller les choses simples ,le fun , l'esprit espiégle de cet univers.

Bon ça reste tout de même inférieur à Dramatis Personae DS9.1, donc Strange New World use ses thémes paranoiaques. Encore une fois la conclusion péche par simplicité & des dialogues un peu fade. Mais dans le fond, ça reste sympa

79% d'appréciation favorable.
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Corsair
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostMer 29 Oct 2008, 13:55

Ce que j' ai bien aimé dans ce début d' ENT, c'est le suvi des épisodes. Là, on est à deux épisodes où on a pas établi de lien amical. Des races inquiétantes aux nébuleuses intentions (dans le 1.03), puis une planète déserte, mais avec des spores très dangereuses.
Avec u équipage naïf, en effet, qui s'ennuie de ne pas rencontrer de nouvelles races, impatiente comme un enfant.

Explorer l' espace ne va pas de soi, c'est aller au devant de multiples dangers, ce que semblent laisser de côté ces nouveaux explorateurs. Fi de la plus extrême prudence, on fonce sans réfléchir, mettant cela sur le ^compte d' une certaine vulcanorabajosité... Smile
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostMer 11 Aoû 2010, 18:00

Ce que j'ai aimé dans cet épisode, c'est la naïveté de l'équipage du NX au sujet de l'exploration, ils ne se doutent pas que les apparences peuvent être trompeuses, c'est le cas avec la planète, acceuillante au premier abord...
C'est ce que j'ai apprécier, ce côté "pionnier" de l'exploration, cette "naiveté".

J'ai aimé, je met un 8
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Dax
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Dax

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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostVen 13 Aoû 2010, 19:26

Je trouve aussi que le jeu des acteurs est excellent. Tripp a vraiment l'air halluciné, on y croit... Ce queje me demande c'est si T'Pol est affectée, elle aussi par les spores, c'est pas clair...

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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostVen 13 Aoû 2010, 20:11

C'est vrai que le cas de T'Pol n'est pas vraiment décrit, est-elle affectée ou pas ? Je me suis posée la même question 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_scratch
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Archy
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostSam 14 Aoû 2010, 08:02

je penche pour le "oui", elle est affectée, comme on le voit à la fin de l'épisode lors de la ruse d'Archer, mais très légèrement par rapport aux humains.
Pour une vulcaine néanmoins, elle semble nettement moins rigide que d'habitude donc j'en conclue qu'elle a été touchée par les spores Smile Elle y est sensible mais elle se contrôle en somme 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) 194585
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostSam 14 Aoû 2010, 18:16

Merci pour ces éclaircissements Archy 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) 699173
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Archy
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostDim 15 Aoû 2010, 09:19

Avec plaisir, mais ça reste une opinion personnelle 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) 194585
Memory Alpha va aussi dans ce sens :
http://fr.memory-alpha.org/wiki/Strange_New_World
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostLun 27 Nov 2017, 21:04

Un épisode qui souligne à nouveau l'impréparation des Terriens à l'exploration spatiale.

On va dire ce qui est, ils ont été très stupides sur ce coup-là. Débarquer la bouche en coeur en mode touristes avec Porthos, se prendre en photo en l'envoyer à Starfleet comme au Haut Commandement vulcain, c'était un grand n'importe quoi de la part d'Archer et des siens.

En miroir avec l'épisode précédent, où l'approche vulcaine expliquée par T'Pol avait un côté inhumain ignoré avec raison par les Terriens, cette fois-ci, force est de reconnaître que les protocoles vulcains d'arrivée sur une nouvelle planète (étudier une planète pendant une semaine à l'aide de sondes, avant d'envisager d'y poser le pied) sont bien plus adaptés que le protocole terrien où ça débarque à la bourrin, sans réfléchir.

Reste à savoir si la leçon sera retenue...

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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostVen 15 Déc 2017, 23:01

Cet épisode fait partie de ce que j'appelle les épisodes 50/50. Je suis énormément divisé sur cet épisode.

D'un côté, il est angoissant et terriblement bien écrit et bien joué. La décision d'Archer est fantastique, l'idée de rentrer dans le jeu de Trip pour protéger T'Pol en fait un véritable négociateur. Et le jeu de T'pol est extraordinaire.

Et d'un autre côté, l'histoire d'une planète sauvage qui se révèle plus dangereuse que prévue a déjà été vu plusieurs fois dans star trek et cela sens un peut le réchauffer. De plus T'Pol dit que les Vulcains ne savent pas mentir, pourtant, il lui arrivera plusieurs fois dans la série de "mentir".

Bref un épisode ni-ni. Ni bon, ni mauvais. 50/50.
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostSam 16 Déc 2017, 12:15

Je ne sais pas si on peut réellement affirmer que T'Pol ment sur ce coup-là. Peut-être fait-elle un distingo entre "mentir" et "jouer un rôle", pour se convaincre elle-même ? Et le coup du "Les Vulcains ne savent pas mentir", ça ressemble plus à une sorte de mantra pour s'auto-convaincre qu'à une composante physiologique.

Je me souviens que dans l'un des romans, même si les informations contenues dedans ne sont pas canons, il y avait cette réflexion intéressante de Spock sur le mensonge: il affirmait que pour les Vulcains, la parole existait pour décrire les choses et la vérité, tandis que le mensonge était une perversion de cette conception, d'où la réticence/dégoût des Vulcains à l'idée de mentir. J'avais trouvé cela intelligent, à l'époque.

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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostSam 16 Déc 2017, 12:43

Minos a écrit:
Je ne sais pas si on peut réellement affirmer que T'Pol ment sur ce coup-là. Peut-être fait-elle un distingo entre "mentir" et "jouer un rôle", pour se convaincre elle-même ? Et le coup du "Les Vulcains ne savent pas mentir", ça ressemble plus à une sorte de mantra pour s'auto-convaincre qu'à une composante physiologique.

Peut-être. Mais le problème c'est que ce n'est pas expliquer.

Minos a écrit:
Je me souviens que dans l'un des romans, même si les informations contenues dedans ne sont pas canons, il y avait cette réflexion intéressante de Spock sur le mensonge: il affirmait que pour les Vulcains, la parole existait pour décrire les choses et la vérité, tandis que le mensonge était une perversion de cette conception, d'où la réticence/dégoût des Vulcains à l'idée de mentir. J'avais trouvé cela intelligent, à l'époque.

Comme tu l'as dit. Ce n'est pas un roman canonique. Donc l'explication n'est pas valable. Néanmoins celle-ci est intéressante un peu comme le roman d'enterprise: last full measure qui donne une date sur la création de la fédération. Mais comme le roman n'est pas canonique, la date n'est pas valable.
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostSam 16 Déc 2017, 19:34

J'ai trouvé mieux que mes souvenirs nébuleux et des sources non-canons, à savoir l'indispensable site de Memory Alpha, sur lequel on peut lire à propos des Vulcains :

Citation :
Les Vulcains étaient aussi connus pour leur grande honnêteté. Il était humiliant pour eux de mentir et disaient d'eux-mêmes que les "Vulcains ne pouvaient mentir". Cependant, ils pouvaient mentir s'ils étaient persuadés que c'était logique ; si bien qu'ils pensaient que leurs mensonges n'étaient jamais à caractère malhonnête. (TOS: "The Enterprise Incident" ; "Star Trek II: The Wrath of Khan" ; "Star Trek VI: The Undiscovered Country")

source : http://fr.memory-alpha.wikia.com/wiki/Vulcain

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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostDim 17 Déc 2017, 10:21

En effet. Cela fait bien longtemps que je n'ai pas trainé du côté de Memory Alpha d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostMer 09 Sep 2020, 04:59

Assez déçu par cet épisode.

En voici les raisons : Dès lors qu'ils entrent dans la grotte, on nous malmène, y a-t-il des créatures ? A quel jeu joue T'pol ? Y a-t-il une mission secrète de Starfleet ? On ère dans l'inconnu ...

Au final pas de créatures, assez décevant.

Le titre français est "Le peuple de la grotte" mais le titre d'origine "Strange New World" correspond mieux puisqu'il n'y a pas de peuple de la grotte.
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MessageSujet: Re: 1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)   1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World) Icon_minipostMer 23 Aoû 2023, 13:48

Cet épisode m'a fait penser que L'Humanité dans ST semble être une des rares à explorer et coloniser l'espace. A croire qu'il s'agit de notre spécificité. Qu'une planète vierge aussi propice à la vie humanoide ne soit pas "exploitée/occupée" semble pourtant assez incohérent si on prend le recul historique en se disant que des civilisations connaissaient la distorsion des millions d'années avant l'Humanité. Statistiquement, il y aurait bien du y avoir un "empire" ayant exploré/colonisé toutes les planètes.

les humains "grégaires" qui laissent libres cours à leur suspicion/xénophobie latente.
J'aime assez l'idée de présenter ST comme l'amélioration de l'espèce humaine. Tout à fait logique de voir des humains plus émotifs/agressifs/intolérants au XXIIe siècle.

J'aime bien l'idée du délirium du au pollen porté par le vent (même si il y a une impression de déjà vu). Explication simple, la conclusion l'aurait aussi été dans TNG par exemple, les humains étant capables de se maitriser un minimum. Là, au XXIe siècle, Tucker est encore cet humain apeuré, primesautier, suspicieux.

Ca tire toutefois un peu en longueur, ça aurait mérité une deuxième intrigue (par exemple, un pollen/sangsue qui se ballade dans le vaisseau et contamine des membres d'équipage).

6/10

ps : sinon, je rejoins les avis précédents, un épisode qui poursuit la présentation de l'humanité comme une race infantile, impatient de découvrir le monde, inconsciente de ses dangers, capricieuse, pas encore pleinement consciente de ses responsabilités, avec Tpol en guide bienveillant et (très) patient.
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1- 4 : Le peuple de la grotte (Strange New World)

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