Nonnnnn ?? Tu crois ??? : :mrgreen: : : :mrgreen: : : :mrgreen: :

:jesors:

Malou003 a écrit:

Financière???
Mais en france ça doit etre le seul pays où on peut avoir une augmention de 140% d'un coup. :roi:

relie les journaux, c'est 206 % et pas 140 %

En attendant, merci pour les explications sur la situation en Belgique. ça permets au moins d'avoir d'autres points de vue.

Bon alors d'ici le 23 Mars le gouvernement provisoire va prendre fin.

Avant l'instauration de celui ci Mr Yvez Leterme ( celui qui a recu le plus de voix aux éléctions) avait déjà essayé de faire un gouvernement avec 4 partis ( 2 Néerlandophone Libéraux et centre et 2 Francophone Libéraux et Francophone) Comme vous le savez ca n'a pas vraiment fonctionné.
Alors maintenant il va jouer avec les socialistes en plus du côté francophone mais pas néerlandophone.

En gros, en plus des soucis entre les partis des deux langues maintenant même du côté francophone on se tape dessus.

Bref on est pas pret d'avoir un gouvernement stable.

Vive Bruxelles et la Wallonie Française ! :france:

Non sans blagues il est vrai que je me sens quand même beaucoup plus proche de la culture et de la philosophie de vivre des Français que des Flamands.

D'ailleurs si on se remets à sortir les drapeau Belges sur les balcons moi je vais sortir mon drapeau Français

Enfin trèves de plaisanterie quand on vois le mal de chien qu'on a pour s'entendre dans un pays plus petit qu'un mouchoir de poche on se rend compte qu'un monde unifier comme dans Trek on en est trèèèèèèèèèès, trèèèèèès, trèèèèèèèèèèès loin ...

Tsss, tsss...

On est un pays de compromis, on va y arriver. Puis personne n'a intérêt à pousser à de nouvelles élections :
1. les sondages le prouvent : les partis en tête, là, y perdraient trop
2. on n'est même pas sûr qu'en revotant on échappe au problème

Et ce gouvernement sera démissionnaire dans tout juste 3 ans, pour respecter les élections tous les 4 ans !

Finalement, même sans chef, même sans gouvernement, on a déjà fait 25% du trajet avec relativement peu de désagréments...

Et désolée si j'en vexe certains mais moi, je vais me mettre soit au suédois (avec le néerlandais et l'allemand, ce ne sera pas dur) soità l'espagnol, mais je refuse de vivre ailleurs que dans un royaume...

Le président d'une république n'est jamais autre chose que le leader d'une des deux équipes de football qui prend la place arbitre et devient toujours trop partial ...

En tant que français je pense que la Belgique est un pays sérieux et raisonnable et que les Belges vont trouver ensemble des solutions à leurs problèmes entre Wallon et Flamand.
C'est vrai que des envies "sécessionnistes" naissent dans les régions qui ont un développement économique supérieur aux autres. Je pense à l'Espagne quand je dis ça.
La Catalogne en devenant la région la plus riche d'Espagne à vu augmenter son désir d'indépendance. Autrefois le Pays Basque était une riche région industrielle, Bilbao était au moins la 3ème ville du pays et des mouvements indépendistes ont alors réssuscité.
J'ai cru comprendre que les Flandes étaient plus riche aujourd'hui que la Wallonie et en même temps les rapports entre les 2 communautés se sont dégrader.
Mais la Flandre a elle toute seule ne serait qu'un nouveau petit pays en Europe car il ne me semble pas que les Pays-Bas aient le minimum d'envie de créer un état flamand avec les Flandes belges.
Si l'on parle de rattachement de la Wallonie à la France c'est peut-être aussi que vu de Belgique la France est un gros pays qui a par le passé a eu des visées expansionnistes (Louis XIV, Napoléon)

geo94 a écrit:

Si l'on parle de rattachement de la Wallonie à la France c'est peut-être aussi que vu de Belgique la France est un gros pays qui a par le passé a eu des visées expansionnistes (Louis XIV, Napoléon)

C'est uniquement parce qu'on parle la même langue et que la culture est fort proche (ça c'est parce qu'on à TF1 !!! )

Mais moi j'veux pas être français.

Toute façon je crois pas à une sécession c'est sur.
Et puis si la Wallonie se sépare des Flandres ça serait l'Apocalypse...
La Belgique responsable de la fin du monde....

Plus sérieusement si la Belgique se casse en 2 voire 3... A la rigueur la Région de Bruxelles qui devient uniquement Capitale Européenne pourquoi pas (j'ai parfois des bouffées délirantes, mon côté français ) mais cette partition serait la porte ouverte a plein de problèmes: une Catalogne indépendante qui voudrait récupérer la région autour de Perpignan en France; même chose avec un Pays Basque qui se voudrait indépendant avec la partie Basque française; la Galicie qui lorgnerait sur le nord du Portugal. Je sais que toute ou partie de l'actuelle Belgique a été sous domination espagnole mais merci de ne pas se venger en détruisant l'Espagne.
Et la France... La revanche des petits !

Oui, mais d'une certaine façon, cela concerne directement le droit des peuples à disposer d'eux même !!

fredosolos a écrit:

Oui, mais d'une certaine façon, cela concerne directement le droit des peuples à disposer d'eux même !!

Oui c'est assez vrai.
Le Kosovo a proclamé son indépendance et à part les alliés des serbes et les pays pour qui la démocratie est moins importante que l'ordre cette indépendance est reconnue par tous.
Mais je ne pense pas qu'une majorité de belges veuillent l'éclatement de leur propre pays. C'est rare un pays démocratique qui se casse en 2. D'ailleurs j'arrive pas à trouver d'exemple. Généralement c'est le contraire l'Allemagne ou l'Italie se sont unifié ou réunifiés.

J'étais à Bruxelles la semaine dernière, et ai eu l'occasion de discuter avec des Belges, des amis Wallons et Flamands (oui, oui, en même temps, et ils ne sont pas entretués! ) . Ceux que j'ai vu ont plutôt tendance à trouver cette guéguerre politique assez pitoyable, et sont déjà pétés de rire à l'idée que la capitale européenne soit dans un micro-pays.
Mais ça rejoint ce que je viens de lire : pour eux, les problèmes politiques de la Belgique passent bien au-dessous de leurs préoccupations quotidiennes.

Bof depuis mars, les choses ont toujours pas évolués...

On a maintenant 3 (informateurs? médiateurs? voyageurs? si qqun sait leur titre je le remercie). Tjs la meme guéguérre entre polticiens. Et pendant ce temps, le prix de la vie augmente....

Je pense pas que les Flamands veulent faire sécession sinon ils l'auraient fait depuis longtemps. Ce qui est plus probable, c'est le maintien d'une Belgique un peu virtuelle pour la facade économique et les touristes.

A terme, je pense que Flandre et Wallonie formeront deux blocs étrangers mais qui officiellement formeront un pays. A nous Wallons, de nous prendre en main pour montrer qu'on peut se redresser par nous memes...

geo94 a écrit:

fredosolos a écrit:

Oui, mais d'une certaine façon, cela concerne directement le droit des peuples à disposer d'eux même !!

Oui c'est assez vrai.
Le Kosovo a proclamé son indépendance et à part les alliés des serbes et les pays pour qui la démocratie est moins importante que l'ordre cette indépendance est reconnue par tous.
Mais je ne pense pas qu'une majorité de belges veuillent l'éclatement de leur propre pays. C'est rare un pays démocratique qui se casse en 2. D'ailleurs j'arrive pas à trouver d'exemple. Généralement c'est le contraire l'Allemagne ou l'Italie se sont unifié ou réunifiés.

J'ai un exemple de pays démocratique qui se casse en deux: les USA lors de la guerre de sécéssion.

Voyageur a écrit:

Belanna a écrit:

Je pense pas que les Flamands veulent faire sécession sinon ils l'auraient fait depuis longtemps.

A moins qu'il ne comptent sur les Wallons qui, finalement exédés de tant de mépris et de hargne à leur encontre ne décident eux mêmes un jour de "claquer la porte" ! :roll:

Va savoir...

Les wallons ont trop besoin du fric des flamands pour vouloir claquer la porte

Voyageur a écrit:

JeanLucPicard a écrit:

Les wallons ont trop besoin du fric des flamands pour vouloir claquer la porte

Je trouve tes propos assez insultants vis à vis de nos amis wallons !
Mais vu que tu es néerlandophone je ne sais pas si on peux te demander d'être objectif dans ce problême qui existe entre flammands et wallons..

C'est pas grave, on a l'habitude des gentillesses lancées par nos compatriotes du nord...
D'ailleurs, les informations du jour ne font que continuer dans ce sens (comme toujours)
- Michel Dardenne (Un de nos ministres Francophone) est un ivrogne et perturbe les JO durant une partie de Tennis (source, "de Morgen"...) Version de témoins sur place... Dardenne n'a rien dit, le joueur en avais à quelqu'un d'autre.
- Le Bourgmestre de Zeelik décide de ne plus mettre le drapeau belge sur la façade de la commune, car en tant que néerlandophone, il ne crois plus en la Belgique (Certes, d'un point de vue légal, il a le droit de ne pas mettre le drapeau sur la façade (sauf les jours où il doit être là) mais cependant, son commentaire est une insulte à la nation...)

Voyageur a écrit:

Je trouve tes propos assez insultants vis à vis de nos amis wallons !
Mais vu que tu es néerlandophone je ne sais pas si on peux te demander d'être objectif dans ce problême qui existe entre flammands et wallons..

Je m'excuse. Vive Philippe Gilbert et Maxime Monfort



Non mais t'inquiètes, c'est pas parce que les flamands et nous parlons la même langue que nous sommes forcément de très grands amis. D'ailleurs selon eux nous sommes un autre peuple, avec une autre culture et une autre mentalité. Et d'après eux nous sommes aussi "agressif" dans notre façon de parler. Ils ne supportent pas qu'on les tutoient... :roll:

Décidément ils ne s'entendent avec personne

Voyageur a écrit:

Mouai, enfin voilà ce qui arrive à vouloir à tous prix fabriquer un pays de bric et de broc sans tenir compte des particularités "ethniques" !

Car je le répète au 19ème et 20ème siècle les grandes nations ont fabriqué certains pays et certaines frontières sans tenir compte de l'histoire des populations de certaines régions du monde ! :roll:

Et maintenant un peu partout dans le monde on voit ce que çà donne et certaines populations en payer le prix, parfois très lourdement !

Disons que c'est plus compliqué... A l'époque, Flamands et Wallons se sont unis parce qu'en autre, ils ne supportaient plus la tutelle hollandaise. La religion était le ciment entre Wallons et Flamands. Pourquoi les Flamands ne sont ils pas restés hollandais? Tout simplement parce que les Pays Bas étaient protestants tandis que les Flamands étaient catholiques... Aujourd'hui avec le déclin de la religion...

De plus, les langues ne posaient pas un soucis en 1830. Le français n'était parlé que par la classe supérieure. En Flandre et en Wallonie, on parlait des dialectes... La langue commune en Wallonie était le Wallon pas le francais...

La nuance, c'est qu au fil du temps, le français a phagocité le Wallon tandis que la Flandre a lutté pr conserver sa langue... C'est très résumé je sais...

Y a t il une différence "ethnique"? Je sais pas... Personnellement, je suis le produit de la Hesbaye... Ma famille a des racines espagnoles, flamandes et wallones... Cependant, je pense que là c'est un peu tard pour trouver des ressemblances entre nous... Les extremistes de part et d autre ainsi que le temps ont crée une différence d'approche... Y a t il une volonté de rester ensemble? Je ne sais pas... Moi perso je veux faire des efforts et dès la rentrée j'apprendrai le neerlandais...

Voyageur a écrit:

En fait après avoir vu sur la chaine France 5 hier une émission consacrée aux problêmes en Belgique je me dis que le problême N°1 est qu'à la création de la Belgique (il n'y a pas si longtemps), il auriat fallu instituer le français ou le néerlandais dans la constitution belge comme seule et unique langue nationale. Car c'est la langue qui fait l'unité d'un pays.
Un pays qui n'a pas une seule et même langue pour cimenter et unir sa population, mais qui a 2 langues qui s'opposent, à moins que je ne me trompe, il n'y a pas d'exemple de démocratie où çà ai marché comme principe !

Sans vouloir t'ennuyer, en fait, la Constitution ne reconnaissait que le français pendant des années... et pourtant là, nous ne sommes pas plus unis...

En fait, le tournant important a eu lieu pendant les années 30. Une proposition avait été fait au Parlement par des députés flamands d'instituer le bilinguisme total dans les administrations sur tout le pays.
Les francophones de l'époque ont refusé. Je ne sais pas plus sur cette proposition (faudra que je me plonge dans les annales parlementaires) mais j'imagine que ca a du etre pris à l'époque par les wallons comme une provocation...

Dommage que ca a été refusé... On aurait ptre eu un système comme le Luxembourg où les 3 langues sont enseignées dès le primaire. Meme si on peut faire remarquer que le Luxembourg est un petit pays...

Je m'interroge sur le système suisse... Plusieurs médias flamands et wallons parlent de confédéralisme à la suisse... Un système où y aurait plus grand chose en commun... Mais il me semblait qu y avait une différence... Les Suisses se sont rassemblés pour s'unir (à l'origine les cantons étaient indépendants) tandis que nous on se sépare de plus en plus....

En tout cas, la présence de plusieurs langues différentes au sein d'un meme pays implique une certaine autonomie des différents groupes linguistiques (cfr le Québec, la Turquie et le Kurdistan, etc...).

La nuance ici, c'est jusqu où aller? C'est çà qui est pas clair...

Bon j'arrete mes digressions... J'aimes beaucoup la politique et tout ca...

Et dire que je suis Flamant d'origine.

Dsl pour cet interlude :lol!:

Worf a écrit:

Et dire que je suis Flamant d'origine.

Dsl pour cet interlude :lol!:

Un Klingon Flamand ... Rhooo :Q'Pla:

Bah tracasse, perso j'ai rien contre les Flamands. En général, jamais eu de soucis avec. Je regrette franchement de pas savoir le néerlandais même si je comprend quelques phrases....

un Klingon belge !!! mais il aime les frites "une fois " :thumup:

Ben oui une fois, et je ne parle meme pas le néerlandais

Je connais, si je ne me trompe pas, Rotfordum (en phonétique )