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 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)

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Vania
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MessageSujet: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostMer 07 Mai 2008, 17:51

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3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) S03-03-Amerind_obelisk
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Julius
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostMar 06 Déc 2011, 09:51

Un épisode intéressant ,Kirk amnésique connait le bonheur et l'amour auprès d'extraterrestres proche des amérindiens .Déchargé de la responsabilité de l'Enterprise Kirk est plus cool ,il peut se laisser aimer la ravissante Miramanee, cela nous permet de le voir sous un autre jour ,ça ma fait penser à ce qu'il dit dans "Star Trek :Génération".
Il y a quelques longueurs dans les séquences parmi les indiens : on y voit Kirk courir dans la forêt avec sa chérie sur des musiques agaçantes scratch heureusement qu'a bord de l'Enterprise l'ambiance est bien différente. L'interpréte de Miramanee ,Sabrina Scharf,est vraiment splendide c'était une bunny de Playboy et on la voit également dans "Easy Rider".Ceux qui disaient que Jeri Ryan ou Jolene Blalock n'avaient été embauchées que pour leur physique n'ont jamais du voir TOS .C'est vraiment dans cette série qu'il y a le plus de pin-up.
J'aime bien l'idée de cette race supérieure "les conservateurs " qui parcourent la galaxie et sauvent les cultures moins développées , comme dans "Who mon for Adonais" TOS2.2 ou "Who watches the watchers" TNG 3.4 Star Trek nous explique que ceux que nous avons pris pour des dieux étaient peut-être des extraterrestres .
Par contre j'ai été un peu déçu par la réaction stupide des indiens à la fin , j'avais presque envie que Kirk les laisse crever
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Schmullus
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostMar 06 Déc 2011, 16:10

Julius a écrit:

Par contre j'ai été un peu déçu par la réaction stupide des indiens à la fin , j'avais presque envie que Kirk les laisse crever

Très amusante cette phrase Lol Smile
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Julius
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostMar 06 Déc 2011, 17:05

D'ailleurs les indiens de cet épisode sont vraiment crétin,c'est limite raciste . On peut toujours dire que c'est pas des indiens mais des extraterrestres qui s'habillent comme eux mais quand même .
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ElvisPresley
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostLun 16 Juil 2012, 18:04

Un épisode que j'ai adoré, et probablement celui à la fin la plus dramatique qui soit...
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostJeu 18 Juin 2015, 18:26

Oui c'est vrai, la réaction à la fin des "indiens" est déconcertante, mais c'est surtout un raccourci scénaristique, ou un peu d'amateurisme dans la réalisation.Cela dit c'est un peu une critique que l'on pourrait faire à TOS, ses peuplades autochtones et extra-terrestres sont parfois trop proche des costumes terrestres, mais c'était sans doute déjà beaucoup à l'époque de proposer un univers de science-fiction dans lequel le public puisse avoir des repères.
Bref personnellement c'est un de mes épisodes préférés, il a beaucoup de charme et de suspense, avec cet astéroide menaçant, la manoeuvre demandant l'intelligence et l'ingéniérie de l'Enterprise, le mystérieux temple laissé par des intelligences supérieures, et puis la relation entre Kirk et "l'indienne", qui est très belle. L'histoire dans son essence est vraiment bien pensée.
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Kyokoko
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostLun 06 Mai 2019, 20:12

Après les Cow-boys, les Indiens. Un épisode qui aurait été plus intéressant sans la présence de Kirkamour.

Pour moi, Kirk aurait dû se prendre réellement pour un dieu. Cela aurait donné plus d'intérêt à ce qui se passe sur la planète. En fin de compte, les seuls moments vraiment intéressants sont ceux sur l'Enterprise. Spock qui doit se confronter à McCoy et à Scotty, puis qui se retrouve face au fait que la logique peut parfois faire prendre de mauvaises décisions est une perspective très intéressante et pas assez travailler à mon goût.

Sinon, l'épisode est beau, et très bien réalisé. Voir Kirk lâcher prise est assez sympathique et fait penser à STG. Avec une fin vraiment étonnante.

Je lui offre la note de 5/10.
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T'Haloa
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostMer 05 Juin 2019, 09:43

Pour moi, le pire épisode ...où comment le Dr McCoy tombe de son piédestal ! Et oui, mon œil médical est de retour ...mais que voulez-vous, on ne se refait pas !

La prise en charge médical de Kirk et de Miramanée après lapidation par la tribu indienne est tout simplement pitoyable. Le Dr McCoy se précipite et se concentre uniquement sur Kirk , n'examine même pas la femme à ses côtés. Tout juste demande-t-il à Spock de faire venir l'infirmière, laquelle injecte une drogue pour la calmer (C'est Spock qui le dit. McCoy n'a toujours pas quitter Kirk)... la calmer de quoi? Elle fait une hémorragie interne, c'est sur l'Enterprise qu'on doit la transporter pour l'opérer en urgence !) Spock fait son tour de vaudou vulcain pour que Kirk retrouve la mémoire...que font McCoy et Miss Chapel pendant ce temps ? Rien, ils regardent. Toujours pas de réflexes d'urgentiste à l'horizon envers la pauvre femme qui gît par terre juste à côté.
Au final, Miramanée est transportée sous une tente ( C'est vrai que c'est mieux que la laisser crever dehors en plein vent !) où McCoy déclare qu'il ne peut plus rien faire ...Non mais c'est une blague?
Où est passé le chirurgien capable d'opérer le cœur d'un vulcain (opération apparemment hyper compliquée qu'il fait pour la première fois sur la personne de Sarek dans l'épisode Babel) ou de remettre en place et reconnecter le cerveau de Spock dans un autre épisode ?

Bref,la crédibilité de l'acteur DeForest Kelley dans le rôle de médecin a frôlé le zéro dans cet épisode !

Bon, on va dire que Miramanée devait perdre le bébé et mourir...sinon Kirk ne serait plus le Capitaine-beau gosse célibataire de la série ...mais quand même !

R.I.P. Miramanée, feu Mme Kirok pour un épisode !
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Minos
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostJeu 02 Avr 2020, 15:40

J'adore Spock qui doit expliquer à McCoy à l'aide de cailloux pourquoi il faut abandonner Kirk et partir intercepter l'astéroïde. Par contre, si j'ai bien compris, ils sont venus juste pour voir l'obélisque, à la base, et sachant qu'un astéroïde devait anéantir la planète, ils n'avaient rien prévu pour la sauver ?

Rien de tel pour Kirk pour s'intégrer dans la tribu que de sauver un gosse de la noyade. Et rien de tel que la décision du chef de faire de Kirk le nouveau médecin pour se faire un ennemi en la personne de l'ancien médecin. D'autant que le médecin devait épouser Miramanee, destinées à épouser le médecin. Du coup, c'est pour Kirk ! Et pour l'ancien toubib, c'est un peu la double peine : pénalty et carton rouge.

Spock est bon contre l'astéroïde : baisse de puissance donc pas possible de le détruire, mais il a sa solution de secours, même si elle met l'Enterprise en danger. Pas de bol, le vaisseau est en rade ou presque. Ne reste plus qu'à retourner vers la planète (il faudra 2 mois !), l'astéroïde sur leurs talons (à 4 heures derrière !). Et pendant ce temps-là, Spock étudie l'écriture de l'obélisque car elle est très avancée.

Les autochtones sont très intéressants. Notamment la légende disant qu'ils seront sauvés par un dieu quand le ciel sera tout noir. Sauf que le secret, détenu par les médecins, n'a pas eu le temps d'être légué au médecin évincé par Kirk. Il a vraiment pas de bol, lui : dans le genre poissard... Même quand il se bat à mains bues contre Kirk peu après, il se prend une volée.

Quant à Kirk, deux jours après son arrivée, non seulement il a encore pécho, mais son mariage est prévu pour le lendemain. Il est fort, ce Kirk...

58 jours plus tard. Spock est au bord de l'épuisement et McCoy menace de le faire relever de ses fonctions. Mais il est toujours sur le décryptage de la langue de l'obélisque.

Quant à Kirk, de vagues souvenirs remontent à la surface. On se doute bien que c'est pour bientôt. Mais en attendant, Miramanee est enceinte !

Et vlan, le v'là propulsé aussi sec dieu qui doit sauver les autochtones des éléments déchaînés. Sauf qu'évidemment, il ne sait pas rentrer dans le temple, et l'ancien médecin le voit : il tient sa vengeance ! Kirk et sa femme se font lapider.

Spock a découvert la raison de l'obélisque, expliquée par les hyérogliphes : les préservateurs mettent des systèmes de défense pour des primitifs tels que ceux de la planète, histoire de les protéger.

La fusion mentale pour guérir Kirk de son amnésie, très bonne idée. Par contre, il se contrefiche du problème, il préfère Miramanee. Du moins au début. Et hop, Spock sauve la planète et hop... Miramanee meurt. C'était écrit... mais qu'est-ce que c'était bien et tragique !


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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostJeu 20 Aoû 2020, 20:05

Kirok au paradis !
Papa Gegene prolonge le retour avec ses vieilles amours en nous offrant des Amérindiens dignes de Winetou. Nous voici chez les bons sauvages, à une exception près : Salish le jaloux.
Ben, on lui a tout piqué : son prestige et sa promise.
Personne ne s'est dit que ça ferait peut-être double emploi, dieu et sorcier ? Normalement le sorcier sert le dieu, il n'est pas le dieu.

Kirok ne se souvient que de ce qui l'arrange. : phaseur et communicateur, rien à cirer. Par contre les manoeuvres de réanimation à l'ancienne, il gère.

Et pendant que Kirok se dore la pilule au paradis terrestre, Spock frise le burn out.

Spock et McCoy téléportés en urgence s'occupent de leur capitaine lapidé ; la bonne femme, on s'en fout. Juste un petit interrogatoire.
Ni Chapel ni McCoy ne la prennent en charge. Waou !
Il faudra attendre que Kirok soit redevenu Kirk pour s'en soucier.

Le point positif c'est que, contrairement à Picard, on ne laisse pas une planète disparaître sous prétexte que sa population n'a pas inventé le moteur à distorsion.

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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostVen 21 Aoû 2020, 20:34

Lourima a écrit:
Le point positif c'est que, contrairement à Picard, on ne laisse pas une planète disparaître sous prétexte que sa population n'a pas inventé le moteur à distorsion.

Ouaip. La Prime Directive à géométrie variable, un grand n'importe quoi entre TOS et TNG.

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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostVen 11 Sep 2020, 19:50

Le Respect de la Directive Première, certes.

Le capitaine Kirk, un symbole d'humilité, même ayant perdu la mémoire et érigé en Demi-Dieu.
Spock, lui dans son obstination à sauver la planète à juste titre.

Personnellement, j'ai attendu longtemps qu'on en vienne à cet édifice où la technologie s'avérait
prometteuse.

Et puis la fin un peu sordide : la femme meurt et avec elle l'enfant qu'elle porte.

J'ai mis un 6 à cet épisode.
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostVen 11 Sep 2020, 20:53

Citation :
Et puis la fin un peu sordide : la femme meurt et avec elle l'enfant qu'elle porte.

Kirk est marié à l'Enterprise et sa carrière, les réalisateurs ne peuvent laisser une femme et un enfant lui survivre ! ... enfin, du moins, à l'époque.
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostSam 12 Sep 2020, 16:44

Tragique dénouement en tout cas.
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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostSam 12 Sep 2020, 18:45

Lourima a écrit:
Citation :
Et puis la fin un peu sordide : la femme meurt et avec elle l'enfant qu'elle porte.

Kirk est marié à l'Enterprise et sa carrière, les réalisateurs ne peuvent laisser une femme et un enfant lui survivre ! ... enfin, du moins, à l'époque.

Pour après, ce ne sera pas beaucoup mieux. Carole survivra, mais pas David...

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MessageSujet: Re: 3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome)   3- 3 : Illusion (The Paradise Syndrome) Icon_minipostMar 31 Mai 2022, 19:31

Qq raccourcis scénaristiques parfaitement évitables :
- pourquoi ne pas laisser une équipe sur place pour chercher Kirk et envoyer le reste de l'Entreprise aller à la rencontre de l'astéroide ? L'équipe au sol aurait très bien pu téléporter de quoi tenir deux mois et camper
- Miramae enceinte pour (sur)appuyer la vie "normale et tranquille" de Kirk sur la planète pour finalement être obligé de la tuer par lapidation pour éviter le dilemme carrière vs famille
- McCoy à la ramasse complet pour le coup (comme évoqué plus haut), incapable de traiter une hémorragie interne (et encore entre le moment où elle monte sur le monument et le moment où elle est allongée dessous protégée par Kirk qui se met en rempart c'est à peine si elle s'en prend 3 ou 4 bouts de mousse... enfin, pardon, "pierres".

Pas non plus aimé ce traitement des indiens (qui ont besoin du "colon" Kirk pour leur apprendre la lampe et l'agriculture), d'une violence assez déconcertante (mais à la rigueur, ils semblaient tellement persuadés que la mort les attendait à cause de lui.. bon, mettons, allez, là dessus d'accord, aux frontières de la mort ils ont laissé libre cours à leur colère).


L'idée de confronter Kirk à la possibilité d'une vie paisible était intéressante mais me semble mal avoir été amenée car, au final, il n'a eu aucun choix à faire (les indiens le haïssent, la seule qui l'aimait est morte).

Par contre, j'ai trouvé intéressante cette mention aux Preservers qui vont de planète en planète secourir/préserver des peuples opprimés (ça aurait été "couillu"/intéressant de la part de Gegene de dire par qui dans le cas des amérindiens, mais bon, passons) pour les installer dans des planètes vierges. Comme dit McCoy ça permet d'expliquer pourquoi il y a autant d'humanoides dans le quadrant (et je trouve cette explication bien plus satisfaisante que la race supérieure qui aurait ensemencée le quadrant pour donner naissance aux klingons, romuliens et terriens, comme présenté dans une épisode de STNG même si ça n'est pas forcément incompatible). Ca permettait aussi d'expliquer l'étonnement de Kirk et Spock sur la similarité de la végétation avec celle de la Terre.

Bref, je garde un avis positif sur cet épisode malgré tout. Et ces préservateurs qui dispersent l'humanité depuis des siècles dans le quadrant, ça me semble un élément assez important pour considérer cet épisode comme fondamental dans l'univers ST malgré ses défauts.

8/10

ps : et du coup, j'aurais appris que la "tentation de Venise" se dit en anglais "Tahiti syndrom".
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