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 Discovery 3x11 - Su'kal

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vladim
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MessageSujet: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostVen 25 Déc 2020, 15:36

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Tu ne m'en voudras pas Minos mais je me suis permis de créer ce sujet car j'avais hâte de commenter l'épisode Smile
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vladim
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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostVen 25 Déc 2020, 15:44

Je viens de regarder cet épisode 11 et contrairement au précédent qui m'avait laissé une impression mitigée, celui ci m'a beaucoup plus plu. Et enfin, on fait avancer l'intrigue sur le Brasier en envoyant le Discovery là où il se serait déclenché.

Petite remarque pour commencer, l'idée du garçon abandonné qui survit grace à une technologie holographique laissée par ses parents fait un peu penser à un épisode de la nouvelle génération mais la comparaison s'arrête là car le fond et l'histoire sont différents.

Dans cet épisode, on ne peut que constater que Saru éprouve des difficultés avec son rôle de capitaine et qu'il a du mal à faire la part des choses entre ses émotions et la fonction qui est, par la force des choses, devenue la sienne.
L'apprentissage est décidément difficile pour ce pauvre Saru.
Quitter le vaisseau et le laisser entre les main de Tilly sans qu'il y ait au moins Burnham pour la seconder était peut être un peu audacieux même si rien ne laissait présager qu'Osyraa puisse débouler comme ça.

Est ce que l'un des autres officiers présents sur le vaisseau aurait fait mieux dans la même configuration ? Je n'en suis pas certain et j'ai même trouvé que le comportement de Tilly dans sa confrontation avec Osyraa n'était pas si mal. Et quand elle a menacé d'autodétruire le vaisseau plutôt que de le laisser tomber entre les mains de la chaine, ainsi que quand elle prend la décision de mettre à l'abri le Discovery en laissant l'équipe d'exploration sur place, elle est assez crédible dans son rôle de commandement.
Depuis que l'on connait la réputation de son double de l'univers miroir, je persiste à penser qu'elle a les capacités au commandement, seule l'expérience lui faisant défaut, tout du moins dans l'univers prime.

Après, ce n'est pas la première fois que l'on voit, dans les diverses séries star trek, un capitaine se faire chiper (temporairement) son vaisseau... Je crois qu'ils y sont tous passés au moins une fois... Kirk, Picard, Janeway, Archer...
Je ne peux m'empêcher de penser que face à Osyraa, Georgiou aurait été bien utile  Smile

En ce qui concerne le plat de resistance que constituait l'exploration du vaisseau sur la planète de Dilithium, j'avoue qu'elle m'a captivé que ce soit par l'aspect visuel ou le mystère qui se dévoilait petit à petit. J'ai beaucoup aimé ce monde onirique peuplé d'hologrammes et j'ai trouvé l'idée que l'équipe d'exploration change de race très sympa.

Doug Jones est excellent en tant que Saru mais difficile à reconnaitre sous son maquillage donc le transformer en humain le temps d'un ou deux épisode permet de le voir jouer son rôle sans son masque , ce que j'ai trouvé fort sympathique.
On avait déjà eu quelque chose du même genre, à un niveau plus large, dans l'épisode 6x14 de DS9 "au delà des étoiles" où la partie du casting habituellement grimée apparaissait sans son maquillage.

J'ai beaucoup aimé les effets spéciaux, surtout celui du "monstre" qui était de toute beauté.

Et on finit l'épisode sur un cliffhanger qui va rendre l'attente du prochain épisode extrêmement longue... Heureusement qu'ils ne l'ont pas mis en fin de saison car je pense que je l'aurais très mal vécu  wink

Par contre, peut être à cause de la théorie qui avait été évoquée dans le podcast du quadrant pop il y a deux semaines, je ne peux m'empêcher de sentir un mauvais coup en approche de la part de l'amiral... Il y a un je ne sais quoi dans son attitude qui m'interroge...

Autre aspect que j'ai failli oublier: La situation d'Adira et ses tourments intérieurs avec la disparition puis la réapparition de Grey... Je trouve intéressante l'idée qu'une des personnalités antérieures issue de la mémoire collective du symbiote puisse avoir son évolution propre sous forme de projection mentale (c'est à ça que je l'assimile en tout cas) ... Cela se rapproche un peu de ce que l'on a vu dans DS9 lors du zhian'tara de Djazia et de ce point de vue, cela fait sens... Surtout que la symbiose d'un symbiote Trill et d'un hôte humain (de surcroit non préparé) est inédite et pourrait expliquer cette bizarrerie...

Au final, que dire de cet épisode ? Je l'aimé pour son aspect exploration envoutante, Doug Jones sans maquillage, le coup d'accélérateur au niveau de l'intrigue principale et ce suspense en fin d'épisode.

J'hésite entre un 7 et un 8 mais je donne 8 tellement je suis content que la barre ait été redressée par rapport à l'épisode précédent  Very Happy
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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostDim 27 Déc 2020, 08:24

@vladim a écrit:
Tu ne m'en voudras pas Minos mais je me suis permis de créer ce sujet car j'avais hâte de commenter l'épisode Smile

Tu as très bien fait, je suis à la ramasse au niveau disponibilité ces temps-ci !

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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostLun 28 Déc 2020, 08:32

Imaginez ça : la saison débute pareil mais dès le 4ème ou 5ème épisode, le Discovery est totalement prit en charge par la Fédération du futur où on passe vraiment au moins 1 épisode ou 2 de vrai wordlbuilding et où des officiers du futur prennent place aussi à bord du Discovery (du coup équipage presque mixte futur/passé). L'autre grande différence est que la Starfleet du 32ème siècle aura toujours su d'où venait The Burn. Mais vu la distance et la dangerosité de la nébuleuse, aucun vaisseau en 1 siècle n'aura pu enquêter correctement sur place sans disparaître à son tour (détruit par l'environnement). Seul le Discovery avec son spore drive est alors capable d'y aller (logique). En fin d'une saison de de 10 épisodes (au lieu des 13), après que l'équipage du passé soit bien formé et accompagné par la Starfleet du futur, cela nous emmène à l'épisode de la semaine dernière.

Ça aura été classe et cohérent... car l'épisode en lui-même est plutôt bon.

LES CÔTÉS POSITIFS
- Les SFX (ça claque).
- La réalisation et le montage (personne n'en parle ici mais c'est clairement meilleur qu'en saisons 1 & 2), on a un bon rythme qui mène à un cliffhanger réussi (même si peu original).
- Le Docteur Culbert (meilleur perso de la saison).
- Le fait d'avoir une équipe d'expédition réduite (capitaine, commandeur et docteur, c'est du classique pour la saga et ça fait plaisir).
- L'idée d'avoir un programme holographique qui déconne et change l'apparence du trio (Doug Jones bien mis en valeur).
- Tilly (contre toute attente, ses répliques et l'actrice font le job).
- Le coup classique des méchants qui prennent possession du Discovery (j'aime les vieilles ficelles désolé).
- L'histoire en elle-même (l'idée d'une personne élevé par des programmes holographiques)...
- Micheal essayant de rassurer le Kelpien...

MAIS...

LES CÔTÉS NÉGATIFS
- Micheal Burnham conseille tout le monde, tout le temps (bref elle est relou comme toujours), on dirait que c'est elle la capitaine.
- Les méchants Orions sont plats et stéréotypées (ceci dit moi j'aime bien quand même haha).
- Que cela soit la résolution de the Burn, dans ce contexte du feuilleton de la saison 3, si les auteurs avaient procédés autrement (voir ce que j'en écrivais ci-dessus), ce serait bien mieux passé.
- Dire que Tilly mérite le fauteuil de capitaine : absolument pas !!!! Même si dans les faits, elle semble être une meilleure capitaine que Saru...
- Saru justement... Qu'est ce qu'il est nul en tant que capitaine (mais pas en tant que perso par contre : avoir un capitaine nul est intéressant selon moi).

Même si les côtés négatifs sont bien plus "dévastateurs", les côtés positifs sont plus nombreux. Et de plus, il faut noter que les côtés négatifs ne sont pas intrinsèques à l'épisode lui-même, alors que les côtés positifs oui, ce qui en fait un bon épisode dans une mauvaise intrigue feuilletonnante.

Voilà pourquoi j'ai bien kiffé cet épisode vu 2 fois smile
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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostLun 28 Déc 2020, 14:50

@Guigui le gentil a écrit:

- Les méchants Orions sont plats et stéréotypées (ceci dit moi j'aime bien quand même haha).

Ca sent le fantasme de jeunesse Laughing
Sinon, je ne suis pas un spécialiste des personnages orions dans la franchise mais je n'ai pas souvenir qu'ils aient été souvent présentés autrement que de façon stéréotypée... même les borgs ont eu le droit à un traitement plus nuancé...

Pour parler d'autre chose, tu penses que le prochain quadrant pop traitera à la fois des épisodes 11 et 12 ?
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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostMar 29 Déc 2020, 11:46

Yep, on en parlera bien sûr Smile
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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostMer 30 Déc 2020, 16:07

La critique d'Yves : https://www.unificationfrance.com/article65373.html

C'est bon, aucun spoiler ne m'a agrippé, je regarderai ce soir...

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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostMer 30 Déc 2020, 20:05

agrippe toi aux branches alors, tu risques de tomber de haut...

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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostMer 30 Déc 2020, 20:58

@Minos a écrit:
La critique d'Yves : https://www.unificationfrance.com/article65373.html

N'oublie pas Franck car sur unif, c'est une double critique Smile
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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostMer 30 Déc 2020, 21:33

Un pré-générique passionnant : des images somptueuses, une discussion Adira et son petit ami intéressante (et un Stamets définitivement bon en être compatissant), Saru qui en fait trop pour retrouver l'enfant kelpien, au point de mettre son vaisseau et son équipage en danger et d'être rappelé à l'ordre par Burnham (mais où va le monde ? Razz ), Booker qui se met en danger de mort pour réussir la mission, et la découverte de l'origine du Burn, une planète de dilithium, rien que ça. Plein d'infos et actions, et le tout asséné de manière très efficace, ai-je trouvé ! Seul bémol : ce quasi-amour pour Georgiou, auquel on ne peut croire une seconde. Bref, tout cela est très prometteur !

La conversation avec l'amiral est succulente à souhait : il regarde d'un drôle d'oeil Tilly, qui ne paye pas de mine, mais choisit de faire confiance à Saru dans son choix. Et évidemment, la Chaîne d'Émeraude est entrée en action... en menaçant Kaminar, le monde de Saru. Celui-ci en est troublé, comme de juste.

Je n'aime pas Burnham quand elle affirme aller avec Saru pour l'aider, au sens l'influencer s'il prend la mauvaise décision. Ça ressemble à de la manipulation... et ça colle trop à sa manière de plier les événements à sa propre volonté. Rien n'est bon dans ce concept : si les subordonnés ont toujours raison face à leur supérieur... celui-ci n'en est plus un et donc pas digne de son rang. J'espère que Saru existera par lui-même dans cet épisode. Sinon, on pourra se demander s'il est vraiment digne d'être capitaine.

Burnham et Tilly sont touchantes dans leur conversation "d'au revoir". On sent que le moment approche où Tilly va se révéler (du moins je le ressens comme ça, et là, elle sera digne de son poste).

L'arrivée de Burnham, Saru et Culbert est géniale : comme avec Carl, on renoue avec un côté magique style TOS et je trouve que ça le fait très bien. Ah, c'est tout simplement un holodeck défectueux : chouette idée, ça nous change des dysfonctionnements classiques. La bestiole dans le ciel me rappelle celle sur la planète des Synths dans PIC.

Le concept de Su'Kal qui n'a vécu qu'entouré de programmes toute sa vie, qui se sont occupés de lui depuis qu'il est seul, je trouve ça génial aussi. Burnham qui se fait passer pour un programme, c'était très malin. Un instant, j'ai cru que le monstre était l'incarnation des Kelpiens en mode "badasses supers guerriers". Zut, ce n'est qu'une légende incarnée.

Tilly a bien tenu le choc face à Osyraa... un temps. Saru est très touchant (et touché) avec sa berceuse.

On a donc un Su'Kal qui a causé le Burn. Et on a une fin d'épisode superbe aussi, entre Culbert et Saru qui se sacrifient pour rester, le Discovery qui se fait aborder et voler, et Burnham qui se retrouve seule avec Book.

Vraiment un excellent épisode : très riche en infos et actions, mais le tout toujours au service de l'histoire. À mes yeux, le meilleur épisode de la série. Je note 9. Pas plus, car je ne sais pas ce que la suite nous réserve...

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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostMer 30 Déc 2020, 21:37

@vladim a écrit:
@Minos a écrit:
La critique d'Yves : https://www.unificationfrance.com/article65373.html

N'oublie pas Franck car sur unif, c'est une double critique Smile

Certes. Mais il faut bien reconnaître que dans ces critiques doubles, c'est Yves qui tient le haut du pavé (car oui, il en écrit, des pavés ! Razz )

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MessageSujet: Re: Discovery 3x11 - Su'kal   Discovery 3x11 - Su'kal Icon_minipostMer 30 Déc 2020, 21:44

@Guigui le gentil a écrit:
LES CÔTÉS NÉGATIFS
- Micheal Burnham conseille tout le monde, tout le temps (bref elle est relou comme toujours), on dirait que c'est elle la capitaine.

Oui mais non : je trouve ses arguments cohérents, et elle n'y va pas à la truelle. Ce n'est plus la Burnham qui est la seule à avoir raison contre tous et avant tout le monde, comme avant, entourée par des figurants.

@Guigui le gentil a écrit:
- Les méchants Orions sont plats et stéréotypées (ceci dit moi j'aime bien quand même haha).

Je la trouve intéressante comme ça, la Osyraa, car je trouve que ça fonctionne très bien.

@Guigui le gentil a écrit:
- Dire que Tilly mérite le fauteuil de capitaine : absolument pas !!!! Même si dans les faits, elle semble être une meilleure capitaine que Saru...

J'ai trouvé qu'elle a très bien géré. Après, face à une adversaire aussi retorse et expérimentée, on ne pouvait sans doute pas lui en demander plus.

@Guigui le gentil a écrit:
- Saru justement... Qu'est ce qu'il est nul en tant que capitaine (mais pas en tant que perso par contre : avoir un capitaine nul est intéressant selon moi).

Ouaip, il est chiant (mais également touchant) à toujours marcher sur des oeufs.

@Guigui le gentil a écrit:
Même si les côtés négatifs sont bien plus "dévastateurs", les côtés positifs sont plus nombreux. Et de plus, il faut noter que les côtés négatifs ne sont pas intrinsèques à l'épisode lui-même, alors que les côtés positifs oui, ce qui en fait un bon épisode dans une mauvaise intrigue feuilletonnante.

Je n'ai pas trouvé les côtés négatifs si dévastateurs que ça. Et au contraire, les nombreux points positifs qui font du lien m'ont semblé largement compenser.

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