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 débunkages des théories fumeuses

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Dra'ghoH
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Dra'ghoH

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMar 12 Mai 2020, 12:16

Le problème de cette vision des choses, c'est que nos sens peuvent nous tromper. Il suffit d'aller à un spectacle de prestidigitation pour s'en apercevoir.
Pour moi ce n'est pas une méthode très fiable, c'est très limité puisque l'on ne peut savoir que ce que l'on expérimente nous-même, mais en plus c'est fortement sujet à erreur.
S'appuyer sur des informations acquise par d'autres, vérifiées par plusieurs autres personnes, avec une méthode précise et reproductible. Ça me semble plus fiable.
L'exemple de circonférence (et donc la forme) de la terre est pas mal, parce que la méthode qu'Eratosthène a employé, n'importe qui peut la reproduire, il suffit de pouvoir se déplacer sur une distance suffisamment grande pour faire le même type de mesure et refaire ses calculs. Or ça a été fait et refait d'innombrables fois par une large quantité de personnes au cours du temps. Je suis sûr qu'on peut même trouver des personnes qui l'ont refait récemment.
Je n'ai pas besoin d'aller voir la terre depuis l'espace pour connaitre sa forme et sa circonférence, il me suffit de savoir quelle méthode a été utilisée pour le savoir, méthode que je pourrais reproduire moi même si j'en avais envie, mais pourquoi faire ? Tellement d'autres personnes l'ont fait avant moi.

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMar 12 Mai 2020, 12:24

Je suis née le 6 juin 1963 à 20h20 ... Du moins c'est ce qu'on m'a dit. C'est ce qui est écrit son mon extrait d'acte de naissance. Je ne suis pas allée regarder l'horloge ni le calendrier une fois que je suis sortie du ventre de maman.
Quand je vais prendre une tasse de café quelque part (autrefois, quand il n'y avait pas de confinement) je crois que personne n'y a versé de poison.
Quand je vois "Paris 252 km" sur un panneau, je crois le panneau même si je prends la direction "Rennes". Je ne vais pas aller jusqu'à Paris pour voir si on y arrive par ce chemin là au bout d'autant de km.
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup d'occasions dans la vie courante où nous devons faire confiance à d'autres.
Pourquoi, dans quel but nous mentirait-on ? Dans quel intérêt ? Tant au sujet de ma date de naissance, que sur la sphéricité de la terre.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMar 12 Mai 2020, 13:04

(Perso je pense qu'il y a une grande recherche de la tragédie, du drame et du fantastique qui rentre en jeu dans toutes ces histoire.
Elle été belle l'époque où c'étaient les dieux qui façonnaient les choses et que tout était emprunt de poésie.
Du fait du désenchantement progressif de l'univers par la science le monde se fait plus précis (et donc notre insignifiance grandit).)

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Sylvain
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 15:15

En fait ce dont vous parlez depuis tout à l'heure c'est ce que l'on appel l'empirisme, c'est dire la recherche de la connaissance uniquement par l'expérience sans passer par les livres ou toute autre forme de vulgarisation.

après, il ne faut pas tomber dans la caricature de devoir tout le temps prouver que la terre est ronde, que tout corps plonger dans l'eau en ressort mouillé, que demain le soleil apparaitra à nouveau à l'horizon.

Parce que si on en est tout le temps à cela, on ne peut pas avancer intellectuellement il me semble.


Dernière édition par Sylvain le Mer 13 Mai 2020, 15:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 15:20

@Sylvain a écrit:
Parce que si on en est tout le temps à cela, on ne peut pas avancer intellectuellement il me semble.
Je plussoie.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 15:33

Argh Suspect ! Envoyant ta citation de ma phrase, je me suis aperçu que j'avais oublié le verbe être, j'ai corrigé, mais visiblement la citation n'en tiennes pas compte affraid  ! C'est la loose les potos  Sad  !

Par contre fêtons ce moment Loumira car… musique ...  NOUS SOMMES D'ACCORD  :dance:  !!!
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 15:39

@Sylvain a écrit:
Argh Suspect ! Envoyant ta citation de ma phrase, je me suis aperçu que j'avais oublié le verbe être, j'ai corrigé, mais visiblement la citation n'en tiennes pas compte affraid  ! C'est la loose les potos  Sad  !

Heureusement, parmi mes super-pouvoirs d'admin, il y a celui d'éditer les posts de tout le monde Razz

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 15:41

Merci Minos, tu es un chef Very Happy !
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 15:55

Ça m'arrive tout le temps quand je tape un message. Je retrouve souvent des mots manquants ou des phrases mal re-formulées.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 16:28

pour en revenir au sujet, son but est d'abord de dire : quand on avance un thèse ou une théorie, ce n'est pas à l'interlocuteur de prouver le contraire !
et pourtant c'est ce qui arrive avec ces différents "amateurs" de complots en tout genre, qui souvent se mettent à s'enfoncer encore plus dans leur délire quand on leur demande de s'expliquer sur certains détails, pour reprendre l'exemple de la terre plate, il faut un système qui intègre le cycle du soleil et de la lune, et on obtient avec eux un truc assez incohérent facilement battu en brèche par un peu de mathématiques...
et pour distinguer le vrai du faux, un peu de réflexion souvent suffit, et un "outil" existe : ce qu'on appelle "le rasoir d'Ockham"  ou principe de simplification de pensée :
comment couper court aux idées fausses
ockham - wikipédia

bon d'accord la science ne résout pas tout, mais ce n'est pas une raison pour alimenter le "plus c'est gros, plus ça passe" !

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 17:20

L'ignorance même à la peur et la peur mène à la paranoïa. Comment veut tu convaincre quelqu'un qui de toute façon va prendre ton scepticisme comme un aveu que tu fais partie d'un certain complot visant à faire taire "la vérité". C'est la base des théories du complot, ceux qui disent que c'est faux, c'est qu'il font partie du complot.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 17:37

disons que c'est une bonne raison de ne pas rester soi même dans l'ignorance et de développer son sens critique face à ces détracteurs qui s'obstinent dans leur propre ignorance...

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 17:43

Alors là, je suis bien évidement d'accord Reine Jojo. Mais l'ignorance à cela de supérieur à l'intelligence qu'elle se propage plus rapidement.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 18:05

Parfois des gens intelligents et instruits se font royalement avoir et basculent, on ne sait pas trop pourquoi, dans la parano.
Une de mes connaissances vient de me conseiller de "m'informer sur youtube au lieu de suivre les media mainstream" et a placé dans la même phrase "le lobby pharmaceutique et Bill Gates".
Pour elle, toutes les mesures anti-covid sont des "sornettes", des trucs pour nous priver de nos libertés, etc.
J'ai pas trop envie de me battre contre des moulins à vent et je me pose sérieusement la question de couper les ponts. Je ne voudrais pas passer le temps qu'il me reste à vivre à fréquenter des fêlés du bocal.
Quand ce genre d'absurdités est ancré dans le crâne, on pourrait mettre les gens le nez sur la preuve évidente qu'il n'en est rien, ils ne voudront rien croire. C'est devenu un dogme d'une religion sans d/Dieu(x).
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 13 Mai 2020, 18:19

J'adorais les théories du complot dans X-files ! Mais c'était X-files...

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostJeu 14 Mai 2020, 16:14

De toute façon, c'est bien connu les reptiliens, qui vivent sous terre, attendent leur heure pour nous conquérir.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostJeu 14 Mai 2020, 18:32

Tu dis qu’ils vivent sous Terre ? Qui te dis qu’ils ne sont pas déjà parmi nous ! Barack Obama, Justin Bieber... Tous des reptiliens ! Y’a des vidéos comme preuve sur YouTube et c’est mon iguane qui me l’a dis wink Lol

(Ironie notable, on sait jamais)
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostJeu 14 Mai 2020, 20:45

Ce qui est surtout sidérant, c'est de voir comme on considérait les anciens comme étant des primitifs, à croire en des dieux, en des fontaines miraculeuses, que sais-je encore. Aujourd'hui, des gens pensent que la Terre est plate et qu'il y a des complots derrière les complots des complots.

Nos primitifs actuels sont bien pires que ceux d'antan, car ils ont accès à de vrais informations scientifiques et refusent d'y croire...

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostVen 15 Mai 2020, 09:54

Je suis totalement d'accord avec toi Minos,les primitifs de jadis n'avaient pas de preuve,ils n'avaient rien.
Mais qu'encore aujourd'hui des gens croient que la terre est plate alors que maintes preuves les contredise,je ne comprends pas.
Je ne vais pas cité toutes les preuves car il y en a tout simplement trop.
Le pire dans tout ça c'est que ce n'est pas quelques centaines de personnes qui pense cela mais plusieurs millions.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostVen 15 Mai 2020, 10:23

ah oui, tous ces gens bien illogiques qui ne semblent pas savoir ce qu'est juste du bon sens...
alors qu'il suffit de consulter les bonnes sources qui ont fait leur preuves de leur sérieux... on veut bien croire qu'internet est un beau foutoir, mais c'est comme dans la vie courante, quand un beau parleur vient te vendre sa camelote à ta porte, il ne faut jamais céder à la pression et demander le temps de la réflexion !
un exemple de bonne source : National Géographic, créé par des vrais spécialistes, notamment sur la biodiversité terrestre, et l'un de ses derniers articles sur leur site :
mystère d'Atacama élucidé

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostVen 15 Mai 2020, 13:13

Il est clair que ces gens sont totalement illogiques.
Il est également vrai qu'ils ne doivent pas vérifier leurs sources vu ce qu'ils racontent.
Mais je pense que ils y aura toujours des gens qui inventent des théories fumeuses qui contredisent toutes les preuves scientifiques.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostVen 15 Mai 2020, 16:42

Je pense aussi que, peut-être, il y a une volonté chez eux de faire le buzz, comme on dit maintenant, de faire parler d'eux, d'avoir une certaines influence et d'avoir un groupe qui les suis pour augmenter leur influence. C'est moins une question d'illogisme que de fort ego qui a besoin de nourriture narcissique.
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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostSam 16 Mai 2020, 09:29

Oui je pense aussi qu'il y en a beaucoup qui font ça pour le buzz et que le seul fait de se sentir dans un groupe gonfle leur ego. le_boulet

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostMer 20 Mai 2020, 14:27

on a le droit de ne pas aimer les styles des youtubeurs qui apportent leurs connaissances scientifiques, la plupart sont bac+++, et leur franc-parler pour une vulgarisation, dans le bon sens du terme, et une réflexion...
mais peut-on leur reprocher de vouloir combattre des inepties et la paresse intellectuelle de ne pas chercher à voir plus loin d'évidences trop évidentes, et pour cela devoir mettre des nez dans la m... d'une manière quelquefois énergique...

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MessageSujet: Re: débunkages des théories fumeuses   débunkages des théories fumeuses - Page 2 Icon_minipostJeu 21 Mai 2020, 17:21

C'est quoi le rapport avec la choucroute Reine jojo scratch ? Car moi, je parlais de ceux qui propage de fausse théorie, mais qui un vrai charisme et la faculté de persuasion qui leur permet d'avoir une audience, et donc propager plus facilement ce qu'ils veulent et surtout en obtenir de la satisfaction personnelle. je ne comprends pas à qui est adressé ce message Reine Jojo ?
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