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 The Cage

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Wex
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 23 Nov 2013, 14:13

Et bien, erreur de débutant sans doute mais vu le coffret DVD fais comme cela, je termine les 3saisons par ce pilote et sans doute pour cette raison,je n'ai pas accroché à cet épisode. Je me suis attaché à tout les personnages de TOS, Mc coy, scotty, Sulu, uhura, spock non souriant et surtout le charismatique kirk. J'ai du mal à croire que j'aurai accroché autant à la série avec pike et compagnie, je l'ai trouvé inintéressant. Seul point positif pour ma part c'est n°1 qui est une femme wink 
J'ai également vu la ménagerie avant et contrairement à beaucoup d'entre vous l'épisode m'avais un peu ennuyé... Je me dis vraiment que j'aurai du regarder the Cage avant tout, je l'aurai peut être plus apprécié.
Il y avais pas mal de plans inutile filmé trop longtemps, mais bon... Smile

Je le sais, je vais me faire des ennemis lol
Peut être que dans quelques temps après révisionnage, je changerai d'avis, qui sais?! ^^
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Dax
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 23 Nov 2013, 14:21

Moi je trouve que "The cage" Est plus une œuvre d’anthologie. Elle explique l'esprit initial de l'auteur. Le pilote est fait à 100 % par celui qui a créé la série. Une fois accepté, tout une équipe se met en place et calibre le tout. Ce qui est une bonne chose je trouve.

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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 23 Nov 2013, 14:37

Le second pilote n'est pas de lui a 100%? On lui a sans doute dis "ça et ça, ne passera pas, propose moi autre chose!" Il a retravaillé dessus à donner un rôle "un peu" moin important à la femme lol mais a réussi à imposer son spock (qui ressemble à un être diabolique lol) en second et une afro américaine sur la passerelle. Je préfère me dire que le second pilote est mieux car il a résister et réussi à imposer ses idée et même à en faire passer d'autres plus provoc pour l'époque et j'adore ça! ^^

Encore une fois je ne connais pas l'histoire de la franchise et du créateur comme vous donc ne me lapidez pas sur la place publique wink
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Dax
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 23 Nov 2013, 14:49

Ben non inquiète toi pas ... pas de lapidation wink 

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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostVen 17 Oct 2014, 09:14

a quand avec une vf ?
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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostVen 17 Oct 2014, 14:59

Sans doute jamais ... le mieux que tu auras c'est un sous-titrage
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Tribbiani
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostMer 20 Juil 2016, 12:37

C'est pour moi le meilleur épisode de TOS. Le plus interessant et passionant. Un vrai plaisir de le regarder. Une vrai intrigue, pas de coté trop kitch, une race d'alien qui mérite de s'y interesser. Nickel.
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Kyokoko
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostVen 15 Déc 2017, 21:07

Tribbiani a écrit:
C'est pour moi le meilleur épisode de TOS. Le plus interessant et passionant. Un vrai plaisir de le regarder. Une vrai intrigue, pas de coté trop kitch, une race d'alien qui mérite de s'y interesser. Nickel.

Un avis que je partage. C'est un épisode superbement bien écrit qui pourrait encore faire des merveilles aujourd'hui tellement le sujet est intéressant. Il aurait même pu faire l'objet d'une série télé intéressante. Cet épisode montre à quel point il est facile de ne plus faire la distinction entre la réalité et l'imaginaire. Un véritable épisode schizophrène, très en avance sur son époque. Sur beaucoup de point, notamment sur la place de la femme dans une société, ou encore sur la détermination d'un être humain enfermé dans une sorte de zoo (du moins, c'est comme cela qu'il se voit). L'interprétation de Jeffrey Hunter et Susan Oliver, oh mon Dieu ! Susan Oliver, quelle femme magnifique et quelle actrice fantastique. D'ailleurs, elle joue dans un épisode (presque similaire, en tout cas sur le côté "cage") dans un épisode de la saison 1 de la quatrième dimension ("Tous les gens sont partout semblables" - à voir absolument avec le fantastique Roddy McDowall en rôle principale de cet épisode).
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Sylvak
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostMer 22 Aoû 2018, 13:13

Je l'ai revu récemment, tout est déjà présent. Reste quelques remarques très marquées par l'époque, notamment vis-à-vis des femmes, de même que le médecin qui se reconvertit en barman-psy, un décor très vieilli (malgré la reprise en HD), Spock qui souri (lol), etc... Mais tout cela reste secondaire car l'alchimie prend et Star Trek né ! Very Happy

10/10 + !
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostMar 28 Aoû 2018, 17:52

Le tout premier épisode...il est plutôt marquant (Spock qui sourit,...) mais concernant les femmes d'un côté il y a un côté bien stéréotypé de la faible femme et ont a un autre côté plus égalitaire, avec le second du vaisseau qui est une femme ! Pour l'époque, voir une femme occuper une telle fonction était...impensable, tout comme voir une femme afro-américaine occuper un poste d'officier.
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 06 Oct 2018, 04:58

j ai la copie de l épisode pilote
la cage.
mais j aimerait trouvé le dvd original il y a plut que ça qui me manque!
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 06 Oct 2018, 09:16

porthos00 a écrit:
j ai la copie de l épisode pilote
la cage.
mais j aimerait trouvé le dvd original il y a plut que ça qui me manque!

Il est en épisode bonus de la saison 3 des éditions TOS en dvd (remastered et original) et blu ray. De plus il y a aussi la version originale noir et blanc de l'épisode.
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porthos00
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 06 Oct 2018, 11:40

ha ok!
merci a toi
mais pourquoi il es pas en francait
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 15:43

Quand on a vu, comme moi, le seconde saison de Discovery et que l'on a appris qu'une série spin off va être faite sur le capitaine Pike et l'équipage de l'USS Enterprise d'alors. On peut ce dire que la boucle est bouclée.
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 16:00

Yep ! Perso, j'avais adoré le pré-générique de l'épisode de la sasion 2 de DIS, où l'on revoyait les acteurs de The Cage. J'avais trouvé ça aussi gonflé qu'original.

Pour l'éventuelle future série spin-off, on n'a pas d'officialisation... mais un topic pour en parler, ici.

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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 16:05

Merci pour le lien Minos, j'irais voir.
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 09:30

Pourquoi pas. Dans le spin-off de l'univers Star Trek qui a été mis en place avec Picard. Mais j'espère que ça ne ressemblera pas à l'horrible DSC.
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 13:23

Si par DSC, tu réfère à Discovery et en la qualifiant de "horrible", il va falloir que je te… parle de mon avis Twisted Evil !
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostVen 24 Avr 2020, 08:02

En ce qui me concerne, j'ai même pas fini la saison 2. Elle était, certes, plus intéressante que la 1; dans le sens où elle commençait relativement bien. Puis tout est parti en c...... Mais ça, c'est sur un autre sujet. Mon avis à déjà été donner sur tous les épisodes que j'ai regardé. Je compare cette série au Star Truc d'Abbrams. Bonne SF, mais pas du tout ST.
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 02 Jan 2021, 09:20

Le principe de la Cage dorée ...

Je viens de regarder ce pilote pour la 1ère fois et j'avais
mon idée par rapport au double épisode "La ménagerie".
J'ai l'impression, de ce que je me souviens, que Kirk
revit en fait ce que Pike en fait a vécu la première fois.
Dans la ménagerie, c'est la place de Spock qui change
la donne.

Donc un équipage différent : Capitaine Pike donc,
déjà Spock, Christine Chapel (au pilotage).
Ce médecin en chef fait vraiment penser à ce
que sera un Mc Koy dans les prochains épisodes
de TOS.

Ces créatures sont vraiment effrayantes, avec
un pouvoir qui semble ne pas avoir de limites.

Les limites de Gene Roddenberry : Stop le sexisme !!

J'ai mis 7 à cet épisode pilote.





Suspect
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 02 Jan 2021, 09:49

Enterprise-Parameters a écrit:
Christine Chapel (au pilotage).

Ce n'est pas Chapel au pilotage. Elle s'appelle juste Numéro 1. On ne connaît pas son nom (à moins qu'il soit citer dans DSC). L'idée originale de Roddenberry était de mettre une femme à un poste important. Ce qui a fait hurler la production de la série à l'époque et l'épisode n'a pas été gardé. Il se vengera un peu plus tard avec le personnage d'Uhura qui est non seulement une femme sur la passerelle (et à un poste plus ou moins stratégique), mais surtout une femme noire qui est l'égale des blancs. Dans les années 60, ça faisait du bruit ce genre de chose.
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostSam 02 Jan 2021, 11:52

Kyokoko a écrit:

Ce n'est pas Chapel au pilotage. Elle s'appelle juste Numéro 1. On ne connaît pas son nom (à moins qu'il soit citer dans DSC). L'idée originale de Roddenberry était de mettre une femme à un poste important. Ce qui a fait hurler la production de la série à l'époque et l'épisode n'a pas été gardé. Il se vengera un peu plus tard avec le personnage d'Uhura qui est non seulement une femme sur la passerelle (et à un poste plus ou moins stratégique), mais surtout une femme noire qui est l'égale des blancs. Dans les années 60, ça faisait du bruit ce genre de chose.

Je ne connais absolument pas les coulisses mais ce que je comprends c'est que
pour résumer, c'est Roddenberry le gentil et les producteurs les méchants dans cette
histoire.
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostDim 03 Jan 2021, 10:41

Enterprise-Parameters a écrit:
Je ne connais absolument pas les coulisses mais ce que je comprends c'est que
pour résumer, c'est Roddenberry le gentil et les producteurs les méchants dans cette
histoire.

C'est juste un peu plus compliqué que ça. Roddenberry (tout comme Rod Serling, créateur de la quatrième dimension, et plein d'autres) a été traumatisé par la Seconde Guerre mondiale à laquelle il a participé en tant que pilote de bombardiers. Il entra par la suite au département de police de Los Angeles, car c'est dans ce domaine qu'il avait fait ses études avant la guerre. Il quitta la police pour devenir scénariste pour la télévision. Il aura alors l'idée d'une série de science-fiction qui serait différente de ce qui se faisait à l'époque aux USA. Et ce sera Star Trek. Sa première idée était basée sur le capitaine Robert April, puis le capitaine Pike à bord de l'enterprise. Écoeuré par les guerres successivement américaines, qui n'ont jamais arrêter de puis la 2e GM, il décida de faire une œuvre qui serait une utopie par rapport à la 2e GM. Un monde où il n'y aurait plus de guerres, où la faim dans le monde et les maladies seraient éradiqués et où les êtres humains travaillerais main dans la main afin de créer un univers meilleur. En utilisant les extra-terrestres et les mystères de l'univers, il voulait démontrer que l'être humain pouvait évoluer positivement.

Voilà la base de ST. Base qui sera respectée dans TOS, TNG, DS9, VOY et dans ENT. Ainsi que dans les 10 films.

Après avoir vendu son scénario de "The Cage" et après que celui-ci ait été tourner, la production regarda ce premier pilote qui fut refusé pour plusieurs raisons. La première était que cet épisode était trop cérébral et que le public ne comprendrait pas. La seconde était le fait qu'une simple femme soit second d'un capitaine de vaisseau. Qu'elle ait un poste aussi important était inimaginable dans les années 60. Et enfin, Spock. Il n'a pas eu les faveurs des cadres de la chaîne sous le prétexte que son aspect vaguement satanique pouvait s'avérer trop inquiétant pour le public.

Et hop, la cage à la poubelle. Roddenberry aura une seconde chance et il fera appel au scénariste Samuel A. Peeples pour écrie celui-ci. "Where No Man Has Gone Before" sera accepté de justesse à cause de sa déviance religieuse qui met l'homme au même niveau que Dieu.

Finalement, il y aura une saison de 28 épisodes qui seront tournés, et diffusé un peu dans n'importe quel ordre.

Après, il y a beaucoup de rumeurs négatives sur Roddenberry. Des écrivains qui ont travaillé sur Star Trek l'ont accusé d’avoir fait passer pour les siennes des idées qu’ils avaient développées, ou d’avoir menti sur leurs contributions à l’univers Star Trek lors des Conventions. Roddenberry a été confronté à ces écrivains, et s’est excusé, mais à en croire ses contradicteurs, il aurait persisté dans ce comportement. Alors qu'il ne touchait aucun droit sur TOS, puis qu'il ne l'avait pas déclaré. Il ne fera plus cette erreur.

Dans son autobiographie, l’actrice Nichelle Nichols dit qu'elle a eu une aventure avec Roddenberry. Elle pensait que la forte volonté, malgré la controverse, de l’avoir dans la série était grandement liée à leur relation.

Et c'est sans compter sur sa dépendance à la cocaïne, son impotence, son incapacité à finir ses projets créatifs, et son déclin mental et physique.

Quand on analyse les différents projets créatifs (Andromeda, Invasion planète terre, Deep Space Nine) on découvre qu'elles ont toutes un point en commun avec ST. L'humain est central. Mieux que ça, l'utopie humaine est central. Ce qui n'est pas de cas de DSC (oui, il était gratuit celui-là).

Bon, le pavé est fini. Il y aurait pleins d'autres choses à dire, mais l'essentiel de Roddenberry est là. Pour répondre à ton message.
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MessageSujet: The cage (A qui se fier)   The Cage - Page 3 Icon_minipostDim 06 Fév 2022, 15:55

Afin d'ajouter une brique à notre érudition sur Star Trek, je me suis attaché à faire une version numérique du livre Star Trek Mémoire de William Shatner sorti en 1996.

Tâche et fastidieuse s'il en faut... Faut-il que je vous aime,... ahhh enfin passons.

Ce livre je ne l'avais jamais lu, puis je l'ai perdu, remis souvent au lendemain son rachat sur internet, etc..

Enfin je m'y met et quel n'est pas ma surprise d'apprendre que dans l'épisode The Cage, le capitaine de l'Enterprise n'est pas le capitaine Pike mais le capitaine Pain... si si je vous jure c'est dans la livre de Shatner et vous n'allez quand même pas le traité de menteur...

A moins que ce Pain ne soit que dans le version française du livre, si quelqu'un à la version américaine chez lui pourrait-il vérifier, c'est dans le chapitre 3 'The cage'

\\// Longue vie et enfin cela aurait pu être pire, n'est-ce-pas Capitaine Baguette-mi-cuite
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MessageSujet: Re: The Cage   The Cage - Page 3 Icon_minipostLun 07 Fév 2022, 07:39

Pour le capitaine Pain, après avoir été April puis Winter, je confirme : mon exemplaire dit la même chose^^

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