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 2-24 : Tuvix (Tuvix)

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Vania
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Vania

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MessageSujet: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostDim 25 Mai 2008, 13:10

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2-24 : Tuvix (Tuvix) S02-24-Tuvix
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Archy
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Archy

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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostVen 11 Déc 2009, 09:02

Synopsis : l'extraordinaire histoire de Tuvix, être symbiotique , mélange de Tuvok et de Neelix à la suite d'une intervention parasite d'uine plante lors d'une téléportation de retour de mission.
Tuvix mélangera logique et émotion de façon experte, sensible, et il finira par gagner le coeur de tous ( et presque de Kes ).
Cependant, lors de la trouvaille par le HMU d'une solution pour distinguer à nouveau les 2 corps, Tuvix prendra conscience plus que tout de sa vie et de son amour. Il finira par se résigner dans une dignité qui encore l'honorera, un être exceptionnel a vécu à bord du Voyager.

Critique : Cliff Bole à la réalisation (si les boliens s'appellent ainsi c'est grace à lui !) , Kenneth Biller aux dialogues, ça laisse présager quelque chose de bon. Michael Piller s'en mêle pour ajouter une tension dramatique, bon, ok, voyons voir...

Alors cet épisode est pour moi tout de suite un autre chef-d'oeuvre de Voyager. Il sonne juste, il est d'une sensibilité extraordinaire, d'une poésie, d'un lyrisme appuyé, c'est un régal.
Ce n'est pas Voyager qui fait le plus de scénario autour des Vulcains ( c'est ENT ), mais quand ils sont fait, ils sont bien faits.

Les questions ici vont être : "à partir de quel moment on est un être humain" comme le dit Tuvix lui même, c'est à dire à partir de quand on est considéré comme égal à soi et non plus comme inférieur, comme erreur, comme rejeté ? Le monde nous fait humain ? Les autres nous définissent mais comment fait-on lorsqu'on existe mais pas véritablement aux yexu des autres ?

Le scénario pose aussi la question du deuil amoureux entre Kes et Tuvix. C'est d'une grande beauté. T'Pel est bien sur rappelée mais qu'est ce qui compte davantage qu'un coeur qui bat ? Cependant la retenue vulcaine à l'endroit de T'Pel sera un beau garde fou.
Le questionnement tend (mais ne va pas jusqu') à évoquer d'autres systèmes ou formations d'amour que le couple.

Autre questionnement : la somme de toutes les qualités des individus rendent l'ensemble plus grand ( alors que Chakotay , lui , prétend le contraire avec sagesse : "la somme des parties n'est pas plus grande que les parties elles-mêmes") quand l'harmonie est présente.
Est-ce une leçon sociale ? Peut-on se séparer de cet égocentrisme présent en chacun afin d'atteindire l'idéal que Tuvix représente ?
Une perfection vulcaine d'une intelligence sympathique talaxienne ?

L'homme idéal est il un accident ?

J'ai adoré cet épisode, un très bel épisode, idéaliste, enfantin par sa joie et sa simplicité et pourtant si profond, grave vers la fin même.
Un épisode mur finalement, sage, un tableau impressionniste d'une densité émotionnelle rarement atteinte.

100% d'avis favorable

les pour : le scénario, les dialogues, Tom Wright, excellent, tout le monde joue bien dans cet épisode et rempli son rôle, le synopsis, la mise en scène. C'est le genre d'épisode que j'adore, que je peux revoir des années après et être ému comme la première fois, tout en me disant " super, je vais le revoir". Ca me fait aussi ça avec "take me out to the holosuite" de DS9 et l'arc vulcain saison 4 de ENT (je pourrai étendre cette impression à tous les épisodes de DS9 et ENT en fait). Aucun soucis de réalisation particulère, tout est bien pensé , discret.

les contre : y'a pas de FX mais on s'en fout ici, y'a pas de musique originale mais on s'en fout ici, y'a pas d'action mais on s'en fout ici, bref, le scénario original se suffit à lui-même, c'est suffisamment rare pour être salué. Un travail d'orfèvre !
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raktajino
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostVen 11 Déc 2009, 10:11

Voilà donc un nouvel épisode présentant une thématique typique de star trek , c'est à dire le problème découlant de la technologie " futuriste". Ici c'est donc la téléportation qui fait des siennes et Neelix et Tuvok , deux caractères "antinomiques", dont les interactions sont souvent sources d'humour, se retrouvent "fondus" dans le même corps. Un individu naît de cette fusion , Tuvix , personnage présentant toutes les qualités des deux réunis. Tuvix gagne sa place sur voyager et aussi les coeurs de l'équipage. Mais le médecin découvre au bout de plusieures semaines le moyen de séparer Tuvok et Neelix. Et ceci nous ramène aux questionnements d'éthique , et/ou de métaphysique suivants : Tuvix est-il un individu ? a t-il le droit à l'existence et à l'autodétermination ? Ce sont des questions qu'on avait déjà avec Data et que l'on aura avec le docteur . La nouveauté ici , c'est que là où l'on répondra à la positive pour Data ou encore le docteur, Tuvix n'aura pas cette chance. Il devra "mourir" pour que deux autres individus puissent vivre . Sans aucun doute Tuvix est du grand star trek et l'un de mes épisodes préférés........
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Julius
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostMer 16 Déc 2009, 06:50

Un épisode qui m'a bien plu,l'idée de depart est l'inverse de l'épisode TOS "the enemy within" ou Kirk était divisé en deux ,ici ce sont deux personnages qui ne font plus qu'un.
Tuvok et Neelix sont surement les personnages qui ont le caractére le plus différent de tout l'équipage et Tuvok a souvent du mal a supporter le Talaxien,dans l'épisode "mind meld" Tuvok étranglait un Neelix holographique dans le holodeck pour se défouler.Le personnage resultant de ce mélange,Tuvix,est bien plus intéressant que ses deux "géniteurs",il est plus sympathique que Tuvok et il n'est pas horripilant comme Neelix.Il est de plus parfaitement interprété ,Tom Wright parvient a ressembler a Tim Russ et Ethan Philips,en francais il est doublé par le mème acteur que Tuvok .
J'ai trouvé le final de l'épisode assez émouvant,et la réaction du capitaine et de l'équipage trés dure.
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Montjoie
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostDim 03 Fév 2013, 00:26

Cet excellent épisode m'avait vraiment remué les tripes, mis en colère même, et j'ai pris en grippe Janeway pendant quelques temps à partir de là (remarque, l'équipage était pas mieux avec son mutisme).

Que la "naissance" de Tuvix se soit faite au dépend de deux êtres, c'est une chose, une terrible chose. Mais c'était un accident et ce n'était pas de sa faute qui plus est.
En revanche, mettre fin à la vie de Tuvix n'avait rien d'un accident, et c'était bien la condamnation à mort d'un individu à part entière.
Il était clair pour moi que personne n'avait le droit de toucher à un cheveu de Tuvix.

Mais bon, pour les besoins de la série, c'était évident que ça allait finir comme ça.
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostDim 03 Fév 2013, 11:35

Excellent épisode , Star Trek dans ce qui se fait de meilleurs.. Nous poser dans des dilemmes moraux pas toujours aussi facile à régler..

@Montjoie a écrit:
Cet excellent épisode m'avait vraiment remué les tripes, mis en colère même, et j'ai pris en grippe Janeway pendant quelques temps à partir de là (remarque, l'équipage était pas mieux avec son mutisme).

Que la "naissance" de Tuvix se soit faite au dépend de deux êtres, c'est une chose, une terrible chose. Mais c'était un accident et ce n'était pas de sa faute qui plus est.

Moi, c'est tout le contraire, je soutiens à 200 % Janeway dans sa décision.. Tuvik n'est qu'en réalité qu'un salaud qui ne pense qu'à sa propre gueule.. Il ne posséde en rien , mais alors en rien les qualités morales de Tuvok et Neelix qu'il prétend défendre à travers le fait qu'il existe .. l'hypocrite !

Tuvok aurait vu la logique de la situation, il aurait donner sa vie pour en sauver deux autres ( le Need of The few ) .. Neelix aurait crever pour que Kes soit heureuse. Jamais, il ne l'aurait rendu malheureuse comme Tuvik le fait dans cet épisode .. Tuvik ne mérite même pas de porter l'uniforme de Starfleet , il le déshonore par son comportement .. Ce que je n'ai pas aimé de sa part tout particulièremment, c'est le fait qu'il prenne à partie une innocente_ Kes pour se défendre..
C'est un lâche.
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Montjoie
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostDim 03 Fév 2013, 16:38

L’égoïsme de Tuvix, bien réel, est l’égoïsme de tout être vivant qui tient à sa vie. C'est un rôle et une réaction très réalistes. En cela, nous sommes tous des salauds, et je ne pense pas que les membres de Starfleet soient si différents.

D'ailleurs les autres aussi sont égoïstes, encore plus même puisque leur vie n'est pas en danger. Leur égoïsme, c'est qu'ils veulent sacrifier Tuvix pour que leurs amis reviennent à la vie. C'est très réaliste aussi. Ce sont aussi des salauds.

Je comprends que l'on puisse voir la chose sous un angle purement arithmétique.
Mais Tuvix ne mérite pas toute cette haine, alors qu'il a simplement voulu vivre.
Et qu'il se raccroche à des gens comme Kes était tout naturel. Il avait des sentiments pour elle, hérités de Neelix, et naïf qu'il était, il s'est voilé la face en croyant recevoir un soutien d'elle ou de ceux qu'il considérait comme ses amis.

Si on doit considérer les actes de Tuvix comme détestables, alors il faut reconnaître aussi que les autres n'avaient pas le bon rôle non plus.


Mais de toute façon cet épisode a été fait pour diviser, et est cruel exprès. Tout a été fait pour que Tuvix nous soit aimable (enfin, pas pour l'unanimité c'est certain), mais aussi détestable quelque part, car effectivement, il n'accepte pas de se sacrifier.
Et c'est là qu'on arrive à la mécanique de l'épisode : en fait l'épisode en lui même ne lui laisse pas le temps de songer à ce qu'il veut faire de sa vie, à la décision qu'il veut prendre sur le long terme une fois qu'il sait qu'il peut se sacrifier.
Une fois le "remède" trouvé, tout se précipite et il est rapidement sommé d'accepter la mort, ce qui ne peut que braquer quelqu'un dans cette situation.
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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostLun 04 Fév 2013, 09:33

Un épisode qui m'a plutôt laissé de glace ... pas trop fan de Neelix (surtout au début de la série) ... Tuvix ne m'a pas touché
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostLun 04 Fév 2013, 14:27

@Montjoie a écrit:
L’égoïsme de Tuvix, bien réel, est l’égoïsme de tout être vivant qui tient à sa vie. C'est un rôle et une réaction très réalistes. En cela, nous sommes tous des salauds, et je ne pense pas que les membres de Starfleet soient si différents.

D'ailleurs les autres aussi sont égoïstes, encore plus même puisque leur vie n'est pas en danger. Leur égoïsme, c'est qu'ils veulent sacrifier Tuvix pour que leurs amis reviennent à la vie. C'est très réaliste aussi. Ce sont aussi des salauds.

Je comprends que l'on puisse voir la chose sous un angle purement arithmétique.
Mais Tuvix ne mérite pas toute cette haine, alors qu'il a simplement voulu vivre.
.. Mais vivre pourquoi ? Pourra t il se regarder dans un miroir sachant que le fait qu'il vit se fasse au détriment de deux autres personnes ( innocentes ).. Pourrait il vivre en supportant la tristesse de Kes, le regard des autres , forcément accusateurs..
Nous sommes tous des salauds, tu as entièrement raison Montjoie.. J' en suis sûr qu'il y a une part de Tuvik en moi.. J'aurai été sans doute plus lâche que lui, j'aurai piqué une navette et je me serais tirés ni vu , ni connu du Voyager.. Laughing

Mais après, c'est bien beau de vivre .. Mais vivre pourquoi? ... Moi j'ai envie de vivre et pouvoir me regarder dans un miroir.

La question ethique n'est pas dans le fait que Tuvik veut vivre, c'est surtout la décision de Janeway qui pousse à la controverse.
Force est de constater que dans cet épisode, elle est bien seule.. et que pas même son second Chakotay se mouille dans l'affaire. Pire, son Docteur refuse de pratiquer l'opération d'un rémede qu'il a pourtant lui découvert..

Janeway est vraiment seule.. La dame de fer fera beaucoup de controverse dans l'avenir de Voyager, mais l'épisode Tuvik n'est pas une que je lui mettrai à charge. Elle a sauvé deux innocents au profit d' un "imposteur" ...
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Montjoie
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostLun 04 Fév 2013, 14:57

@Buckaroo a écrit:
.. Mais vivre pourquoi ? Pourra t il se regarder dans un miroir sachant que le fait qu'il vit se fasse au détriment de deux autres personnes
Effectivement, c'est là où le bât blesse et là ou je te rejoins, et c'est ce que j'ai maladroitement tenté de développer à la fin de mon message précédent : l'épisode est fait de sorte à créer le scandale, à braquer Tuvix, à ne laisser que le temps du choix forcé qui laisse un gout très amer dans la bouche de tout le monde. Alors qu'il me semble que s'il y avait eu un deuxième épisode (admettons), Tuvix aurait été de plus en plus rongé par le fait qu'il est finalement possible de faire revenir les disparus, et que tous les regards, y compris le sien dans le miroir, le verraient toujours comme l'imposteur, comme la personne qui n'est pas assez altruiste pour sacrifier sa vie au profit de deux autres.
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Lourima
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MessageSujet: Re: 2-24 : Tuvix (Tuvix)   2-24 : Tuvix (Tuvix) Icon_minipostMer 29 Juil 2020, 21:07

Neelix a quelque chose d'insupportable, d'irrespectueux envers Tuvok. Il est incapable de tenir compte de sa culture et de sa structure mentale.

Alors voir les deux fusionner ... C'est une idée de génie et c'est très réussi. Tuvix est très convaincant.
Pour Kes, c'est un casse-tête : son amoureux et son mentor en une seule personne, alors qu'elle éprouve des sentiments différents pour chacun d'eux.

Jolie scène, celle des confidences de Kathryn à Kes. Janeway est encore attachée à son fiancé.

Ce qui est troublant c'est que l'hybride accidentel refuse la scission et crie à l'exécution.
La finale tombe un couperet et on peut se demander ce que les originaux à nouveau séparés ont retiré de cette expérience.
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2-24 : Tuvix (Tuvix)

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