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 4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts)

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Vania
Capitaine
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Vania

Masculin Nombre de messages : 1091
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MessageSujet: 4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts)   4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts) Icon_minipostMar 20 Mai 2008, 17:55

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4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts) S04-10-530px-Neurogenic_restructuring
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Lourima
Capitaine de flotte
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Lourima

Féminin Nombre de messages : 1139
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Date d'inscription : 15/04/2020

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MessageSujet: Re: 4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts)   4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts) Icon_minipostMar 19 Mai 2020, 11:17

Un excellent épisode.
Quand on met en jeu plusieurs espèces aliens, on suppose qu'il y a des psychismes différents.
Pour un psychisme humain, le refoulement (pur et dur) est catastrophique, cela mène à la névrose voire la décompensation. Quelque chose de la pulsion agressive (ou autre) doit pouvoir s'exprimer : un juron, une activité physique intense, une oeuvre d'art ...
On se pose des questions avec les Vulcains. Ils ont leur décompensation une fois tous les sept ans ?
La société Mari veut supprimer toute pensée agressive ... mais comment cela serait-il possible ?
Les pulsions agressives relèvent de l'instinct de survie. Ces pensées sont bel et bien là et ... font l'objet d'un marché noir.
C'est l'attrait de l'interdit.
Il y a aussi l'utopie de la société parfaite où tout le monde il est gentil.
La question de la lobotomie, du lavage du cerveau, du formatage.

La question du respect de la différence : une demi-klingone ne peut pas réagir comme un Mari.

Vouloir respecter les lois de la planète où l'on débarque, en principe oui. Mais quand on ne connaît pas ces lois, que ces lois ne respectent pas votre nature profonde, votre éthique, il se passe quoi ? Directive première, le petit doigt sur le pantalon ? La vie de l'équipage ne passerait pas avant ?
Ce que dit Seven of Nine est très pertinent : vous entrez en contact avec des mondes que vous ne connaissez pas et vous vous étonnez qu'il y ait des incidents.

Le dialogue entre Tuvok et B'Elena, c'est du tout bon, aussi. Il y a un respect mutuel, une prise de conscience qu'on ne mesure pas les autres à son aune.

Et pour terminer le dialogue entre Seven et Janeway. J'ai tendance à donner raison à Seven. L'exploration retarde le retour sur terre et met en danger l'équipage. Il faudra bien s'arrêter de temps en temps pour faire des provisions, se procurer des pièces de rechange, mais ... prenez connaissance des risques que vous prenez quand vous débarquez dans une autre culture.


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Perseus
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Perseus

Masculin Nombre de messages : 547
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MessageSujet: Re: 4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts)   4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts) Icon_minipostLun 17 Mai 2021, 12:25

Voilà encore une Épisode qui s'annonce intéressant...
Les Marices..."des Amis"...pour une fois  Razz
Des Télépathes gentils... Neelix qui séduit encore une beauté... On est vraiment dans de la Science-Fiction... :mdr_10:
Ca ressemble à un Paradis d'Ordre et de Bienveillance, sans la moindre violence...ça prêtant l'être... Mais à mon avis c Trop beau pour être Vrai... Cool
Et voilà l'Élément perturbateur...très commun, très naturel pourtant..."une bousculade entre 2 personnes sur un Marché"...mais qui suffit à bouleverser cette belle Harmonie APPARENTE...
Comme on dit c au moment où on flatte les mérites, qu'ils s'en vont... Une Violence incompréhensible, avec un agresseur qui ne sait même pas pourquoi il a agit ?!  wacko

Et là ça devient tout de suite moins sympathique... On rentre dans le DÉLIRE IDÉOLOGIQUE & HYGIÉNISTE...de la Pensée ?!  wacko remarquablement dénoncé par cet Épisode... Il est vrai aussi que cela est facile, vu l'Énormité des considérations & des bêtises énoncées par l'Inspectrice en Chef/Enquêtrice Marice...qui a menti...c pas beau  Evil or Very Mad :

Elle dit procéder à une simple enquête, alors qu'elle interroge l'équipage du Voyager comme des Suspects, SANS leur avoir précisé leurs Droits et la Finalité de cette interrogatoire !
Quelles que soient les considérations d'une civilisation, elles ne peuvent s'appliquer équitablement à des Étrtangers, qui par définition les ignorent... Ces pour cela qu'on parle d'extradition des accusés pris dans un Pays étranger...
De plus l'Inspectrice en Chef Marice semble faire peu cas de l'auteur de l'agression, en le déresponsabilisant de ses actes et en faisant preuve d'une grande naïveté en affirmant que les Marices sont dénués de pensées violentes...

Il est curieux aussi que pour une Civilisation dénuée de violence, selon elle, le principale interlocuteur soit justement l'Unique représente de la Police, jugée même obsolète...mais qui se montre particulièrement obtue et sectaire, notamment dans leur conception de la Responsabilité :

Donc, pour Les Marices :

1. Les Pensées violentes sont prohibés.
2. L'Absence de pensée violente, empêche la Violence...c-a-d les ACTES de violence.
3. Conclusion on est responsable & justiciable de ses propres pensées...pas de ses Actes, puisqu'il n'est pas censé y en avoir...

1 -> Même avec toute la volonté de l'Univers, on ne peut empêcher un Individu doué d'intelligence, de raison...bref conscient, de penser ce qu'il veut. Ce n'est d'ailleurs pas souhaitable, car si on contrôle la Pensée, on contrôle l'être, qui est commandé par sa pensée...d'être lors il n'y a d'autonomie d'indépendance, donc plus d'individualité ! C pour cela que ce postulat d'interdire certaine pensée est impossible et donc parfaitement hypocrite, notamment de prétendre le contraire...

2 -> Le Postulat de départ étant faux, ses conclusion le sont aussi. De plus la violence n'est pas le seul fait de la pensée consciente...mais peut aussi être instinctive...et même considérée comme plaisante ! Pourquoi prohiber la Violence...parce que c mal ?! Mal/Bien sont des jugements de valeurs, totalement subjectif...aucune logique ou rationalité là-dedans...Des Civilisations ont été baties sur la Violence...on peut même dire que la Violence est consubstanciel de certaine Civilisation... Nous avons de multiples exemples sur Terre, et dans Star Trek, les Klingons aiment et s'expriment avec Violence... Une bonne Bagarre peut être ritualisée pour passer à un stade plus amical...etc...
Après , on peut bien sûr penser qu'elle est inutile à l'harmonie et au développement...mais c à chacun de voir...

3 -> La conclusion des Marices est illogique et contre-productive :

3a - C la Pensée d'autrui qui aurait influencé l'agresseur, et donc l'agresseur est innocent, car influencé par cette pensée ou influence extérieure...comme pourrait l'être un film violent, une expérience violente, visonné ou imaginé... C trop pratique pour rendre tout Acteur irresponsable de ses Actes... ainsi un violeur, un tueur, etc...serait donc irresponsable au motif qu'il aurait été "influencé". Cela devrait permettre au contraire le développement de la violence, puisque leur auteur sont "irresponsables"

3b - Si les Marices ne sont pas Responsables de leurs Actes, notamment violents, puisqu'ils n'y penseraient même pas, selon l'expression "Les Marices ne nourrissent plus de pensée violente",
alors cela signifie de fait, qu'ils sont irresponsable, c-a-d que quoiqu'ils fassent ce n'est pas de leur fait, mais à cause de phénomènes exogènes...comme des handicapés mentaux ! Donc les Marices ne seraient pas des êtres dénués de violence, mais des êtres inhibés mentalement, notamment contre la Violence, comme lobotomisés...ne disposant plus de leur Esprit à 100%...irresponsables au sens handicapés de certains de leur sens ou capacité mentale...

3c - Comment procède tous les Individus de l'Univers avec leur pensée violente ?! Et qui les rend Responsables de leurs Actee : Ils contrôlent leurs ACTES quelles que soient leurs pensées !
Toutes formes de vie intelligente...PENSENT...mais n'agissent pas tels des robots aux ordres de leurs Pensées...La Conscience, Le Libre-Arbitre, qui définissent l'Individualité, permettent de contrôler ses pensées... Ainsi on est Responsable...comme l'avait bien expliqué Tuvok "Degré de civilisation réside dans sa Capacité à contrôler ses plus bas instincts".

"Il est trop tard, l'affaire est close" Preuve de plus de l'iniquité de cette justice maricienne : enquête incomplète & bâclée, préjugés, absence de contradictoire, arbitraire, confusion des rôles d'enquêteur/procureur/juge...autant d'élément contraire à la notion de justice.

Le Meurtre de "la jolie marchande" par "la vieille femme aigrie" prouve que les Marices sont irresponsables, au sens qu'ils n'ont pas conscience de leur acte, même les plus terribles, comme le crime, et qu'ils ne peuvent même pas contrôler leur pensée ou l'influence de pensées...Ils sont donc mentalement irresponsables, et donc irresponsables tout court, comme des automates ou des agents dormants, programmés pour agir sur commande...

Le Traffic de pensées violentes, prouvent bien que les Marices sont traités mentalement pour se faire retirer certaines pensées...ce genre de traitement mental, comparable à une lobotomisation, comme dans le planète des singes, conduit généralement à la perte de sa personnalité...L'individu peut-être tué... Pour des gens qui se disent "plus civilisés" , c tout le contraire...

L'agression dont Tuvok a été victime par ces 3 Marices trafiquants de pensées violentes, achève d'invalider tout l'édifice de la Civilisation Maricienne, basée sur le contrôle mental, pour Expurger les pensées violentes... Ce qui non seulement ne marche pas, mais qui peut même développer l'agressivité et la malveillance chez certaines personnes.
Toute la Prétention de cette Civilisation Maricenne, sur le contrôle mental, sur la nature de ses concitoyens et de sa société, en donnant des leçons de moral aux autres, qu'ils jugent barbares, tout cela s'écroule...La Réalité est parfaitement contraire...

Mais la difficulté, quand on se trompe à ce point, c'est de le reconnaître... Parce qu'en se laissant dominé par ses Idées et ses Sentiments, c-à-d sa personnalité, pour prendre des décisions, au lieu de s'appuyer sur des procédures objectives & indépendantes, on prend le risque de reconnaître qu'on s'est trompé personnellement...qu'on a été mauvais...

On comprend que la Violence a pu baisser, non pas par une discipline personnelle de ne plus avoir de pensées violentes, mais par une chirurgie d' "Extraction mémorielle", qui peut occasionner des lésions neurologiques...évidemment si vous changer la personnalité criminelle d'une personne, vous changer sa personnalité tout simplement ! Mais peut-être que vous l'attiser chez d'autres...

Le processus d'interdits, qui conduit au trafic et marché noir, est connu depuis troujours : Prohibition, Trafic de drogue... La différence est qu'il s'agit d'Actes, constatables et réprimables...contrairement aux pensées, personnelles... Si les télépathes ne peuvent s'empêcher de sentir les pensées d'autrui, alors ils doivent s'astreindre à ne pas chercher ou écouter ces pensées...plutôt que de croire qu'on puisse les interdire...

Belle joute mentale de Tuvok, très perspicace, dans ce contexte...de prise de tête !  :mdr_10:
Seven O Nine...sincère & logique comme d'hab  :youpii:


Tout cela est parfaitement délirant, et pas seulement selon notre entendement, mais aussi Fou que cela puisse être, il est bon de le dénoncer aussi remarquablement à travers cet épisode, car après tout, on n'en est pas à l'abri chez nous, avec toutes sortes d'illuminés...

10/10 Épisode très pédagogique voire polémique wink
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4-10 : Vol de souvenirs (Random Thoughts)

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