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 4-17 : Accession (Accession)

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Vania
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MessageSujet: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostLun 12 Mai 2008, 11:52

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4-17 : Accession (Accession) S04-17
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ripleyaeryn
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ripleyaeryn

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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostJeu 28 Fév 2013, 14:57

Episode long aussi. Mais voir Sisko douter de sa mission en tant qu'émissaire (avec les taquineries autour de l'agrandissement de la famille O'Brien), c'était intéressant.
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Lourima
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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostDim 07 Juin 2020, 09:06

J'aime bien les Bajorans, mais parfois, ils sont inquiétants.
Braves, courageux, spirituels ... mais pas vraiment enclin à tirer les leçons du passé, trop souvent prêts à donner leur aval à une théocratie ou dans le fondamentalisme.

Une allégorie de la Bible Belt aux USA ?

Saura-t-on un jour qui sont vraiment les Orbes ? Nous sommes bajorans. Je veux bien moi, mais vivre en tant que pur esprit hors du temps ... ils sont parents avec l'espèce de Trelane ?

Qu'arrivera-t-il le jour où l'émissaire ne sera plus là ? On ne peut pas grandir et marcher tout seul sans tenir la main des prophètes ?
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Perseus
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Perseus

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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostVen 04 Sep 2020, 05:59

"C'est qu'est le Paradox, on ne peut pas comprendre si on n'a pas la Foi, et si on a la Foi, aucune explication n'est nécessaire" autrement dit quand on croit on n'a plus besoin de comprendre...et pour cause, vu qu'il n'y a rien à comprendre ! = CHARABIA de manipulateurs, en l'occurrence religieux, qui prennent les gens pour des cons... Mais ça marche effectivement pour les cons...
On a connu cela au Moyen-Âge et depuis l'Antiquité...dans certains discours...cela porte un nom : Le Sophisme !

Ah ben les Bajorans sont donc des cons...ou du moins des MOUTONS ! C'est ainsi que sont nommés tout ceux qui ne savent pas prendre leur Destin en main, et qui s'en remettent à d'autres...à des croyances par exemple...dont il est évident qu'elles ne servent qu'à contrôler et asservir les Peuples !

Je comprends mieux l'Histoire de BAJOR...autrefois Prospère et avancé, qui s'est perdu dans ses Croyances, ou leurs interprétations, au point de tomber sous la coupe d'une Civilisation plus récente par rapport à eux, les Cardassiens, pendant 50 ans...

Ah voilà ! Kira : "Qd vous étiez l'Émissaire, vous auriez pu nous demander n'importe quoi, on l'aurait fait...les yeux fermés" = AVEU D'UN MOUTON !
Mouton Bajoran:
 

Si les Bajorans sont assez stupides pour suivre un inconnu qui débarque, prétendant être leur Guide suprême, leur Émissaire, en abandonnant du même coup leurs Libertés, c'est qu'ils ne les méritent pas ! Finalement l'occupation cardassienne leur ont sans doute fait du bien, sans qu'ils n'en aient conscience...

Les Bajorans ne connaissent pas LE LIBRE ARBITRE, qui est à la base de la conscience individuel, pour accepter aussi facilement de revenir sur 200 ans de leur histoire et de leur Évolution ?! Vous imaginez si on nous disaient de revenir aux Sociétés de classes/castes comme au Moyen-Âge...Nobles, Clergé, roturier...aller ouste retournez aux champs...?! :mdr_10:

Oula là c encore pire que tout ! C carrément SECTAIRE leur Truc ! ils tuent au nom de leur Foi... affraid

Ah "Le Sisko" a résolu le pb...avec un brin d'humour...et tout redevient comme avant... Décidémment DS9, c vraiment des Histoires "Bisounnours" pour les Enfants... :  :fume: :

Néanmoins, on devine que finalement Sisko serait bien plus légitime qu'on pouvait le penser dans cette histoire de Prophètes, et qu'il serait lui-même un descendant de Bajor...pe lorsque ceux-ci serait venu sur Terre... :   :dac:  :

On a aussi la confirmation que les Bajorans et notamment les Vedeks interprètent n'importe comment, mais politiquement, leurs trips avec les Orbes... En fait C toujours pareil : les Religieux interprètent toujours les signes selon leur propres Idées et conceptions de la Vie, en faisant croire que c'est la volonté de Dieu...alors que c'est toujours la leur !!! Twisted Evil

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Lourima
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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostVen 04 Sep 2020, 11:48

@Perseus a écrit:
les Religieux interprètent toujours les signes selon leur propres Idées et conceptions de la Vie
Il n'y a pas de religieux chez les Bajorans. Il y a un clergé.
Un religieux est une personne qui prononce des voeux de religion (obéissance, pauvreté, chasteté, dans le catholicisme)
Un religieux n'est pas forcément un clerc.
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Perseus
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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostVen 04 Sep 2020, 21:13

...mais un Clerc est forcément un Religieux ! dac
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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostSam 05 Sep 2020, 07:09

Non, absolument pas.

Un clerc n'est pas forcément un religieux.
Un prêtre séculier est un clerc mais pas un religieux, ce n'est pas un  régulier , dans le sens qu'il ne suit pas une règle, comme c'est le cas des bénédictins, des augustins, des franciscains, des dominicains, des jésuites, etc. La grande majorité des curés de paroisse ne sont pas des religieux.
Un prêtre séculier quand il est ordonné ne fait pas de voeux comme le croient la plupart des gens.

C'est un abus de langage d'utiliser le terme "religieux" en tant que substantif quand on parle de clergé ou de ministres du culte.
Un rabbin n'est pas un religieux, un pasteur n'est pas un religieux, un imam n'est pas un religieux. Ce sont des ministres du cultes. D'ailleurs il n'y a ni moine ni bonne soeur (religieux, religieuse) dans le judaïsme, l'islam, le protestantisme, etc.

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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostSam 05 Sep 2020, 23:18

...alors quelle est pour toi, la définition de "religieux" ?
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Lourima
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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostDim 06 Sep 2020, 08:21

Je te l'ai déjà donnée !
@Lourima a écrit:
 Un religieux est une personne qui prononce des voeux de religion (obéissance, pauvreté, chasteté, dans le catholicisme)

Et ce n'est pas pour moi mais pour le dictionnaire.
CNRTL
CNRTL a écrit:
A. −
1. Subst. Personne qui a prononcé des vœux de religion (v. ce mot II A), qui s'est engagée à suivre une règle autorisée par l'Église.

Attention, il s'agit bien du substantif et non de l'adjectif.
Il y a des religieux et des religieuses dans le catholicisme et l'orthodoxie.

On donne aussi ce nom, par extension, à des groupes de personnes vivant selon le même mode dans d'autres religions : les moines ou les nonnes bouddhistes, par exemple.

Donc les Védeks sont religieux — adjectif — en ce sens qu'ils s'occupent de religion.
Mais ce ne sont pas DES religieux — substantif — puisque ce ne sont pas des moines, ils peuvent se marier. Ce sont des ministres du culte.
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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostDim 06 Sep 2020, 22:28

Pourquoi ne pas considérer l'adjectif utilisé comme substantif, qui correspond bien à ma tournure verbale ?! Razz
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MessageSujet: Re: 4-17 : Accession (Accession)   4-17 : Accession (Accession) Icon_minipostLun 07 Sep 2020, 10:51

A cause de la différenciation sémantique entre l'adjectif et le substantif d'une part et parce que tu avais mis une majuscule au substantif d'autre part.
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4-17 : Accession (Accession)

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