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 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)

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Vania
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MessageSujet: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostLun 12 Mai 2008, 11:49

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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostDim 22 Mai 2011, 20:06

Episode qui m'a paru décevant au premier abord, mais la relation quelque peu conflictuelle entre Bashir et O'Brien, ainsi que les difficultés d'intégration de Worf rendent l'épisode non dénué d'intéréts.

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ripleyaeryn
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostJeu 21 Fév 2013, 09:23

Episode moyen, mais j'ai bien aimé les rapports O'Brien/Bashir et Odo/Worf (qui tente de trouver sa place au sein de la station). En revanche, pour les Jem'Hadar je suis assez partagée.
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Dax
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostVen 22 Fév 2013, 10:41

@ripleyaeryn a écrit:
/...
En revanche, pour les Jem'Hadar je suis assez partagée.

c'est à dire ?

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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostVen 22 Fév 2013, 11:10

Je veux dire que par là, ok, le Jem'Hadar voulait libérer ses potes mais bon, demander à Bashir de synthétiser une drogue similaire alors que c'est ce même Jem'Hadar qui a la solution dans son adn, j'ai pas du tout compris. Et puis, une fois qu'il aura tué tous les autres Jem'Hadar sur la planète, il va faire quoi ? Il va devenir quoi ?
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostDim 29 Déc 2019, 02:10

J'aime ce genre d'épisode !
Le genre dans lequel un personnage essaie de dépasser sa condition et d'être autre chose que ce qu'il a été toute sa vie.

Le commandant Jem'adar est beau dans sa construction !

Par contre je ne me rappelai pas avoir autant trouvé l'arrivée de Worf longue ! Elle est logique hein, mais c'est loooooong.

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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostSam 30 Mai 2020, 11:23

Je n'ai pas du tout aimé l'attitude d'O'Brien et le fait que Bashir passe l'éponge.
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostMer 12 Aoû 2020, 02:04

Ça vous dit rien la scène d'apparition des Jem'Hadar...?!

ça ressemble à ...:
 

Le commandant Jem'Hadar montre à quel point les codes vestimentaires apparents de StarFleet donnent bcp d'infos...

En tout cas c'est vraiment une Chance inespérée, si d'une manière ou d'une autre les Jem'Hadar peuvent se libérer de leur Drogue et rompre ainsi la belle unicité du DOMINION qui leur permet de contrôler TOUT LE QUADRANT GAMMA... Si les Jem'Hadar se libèrent...les Fondateurs perdront de fait leur contrôle du Quadrant, qui verra réapparaître une multitude de Civilisations indépendantes, puissantes et belligérantes...contre les Fondateurs-Oppresseurs...

Et comme les Cardassiens, qu'on dépeignait comme des tyrans monstrueux...les Jem'Hadar, à l'instar du commandant, très lucide sur leur statut de chaire à canon, peuvent aussi se montrer bien plus civilisés qu'il n'y parait...

Même si O'Brien n'a pas compris l'Enjeu ici, il est plutôt sarcastique... Razz il se complète avec Bashir... :   :dac:  :

La petite confrontation entre Worf et Odo est bêtement inutile...d'autant que vue l'insistance de Worf, Odo aurait effectivement dû le prévenir !

Intéressant pour la suite...Y a de l'Espoir côté Jem'Hadar...8/10
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostMer 12 Aoû 2020, 07:00

Si la Fédération avait investi dans une méthadone pour Jem'hadar, on aurait put éviter un carnage par la suite.
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostMer 12 Aoû 2020, 22:31

@Lourima a écrit:
Si la Fédération  avait investi dans une méthadone pour Jem'hadar, on aurait put éviter un carnage par la suite.

Ben en fait, pour être plus précis, il faudrait dire Si les Scénaristes avaient été mieux inspirés...! Twisted Evil

Car si certaines choses nous paraissent ÉVIDENTES...c justement parce qu'elles LE SONT !!! Si les Scénaristes ne le voient pas ou ne le comprennent pas...c qu'ils ne sont pas bons...voire nuls !

Quand 1 Fan remarque des incohérences avérées...c déjà pas bon signe, puisque que par principe, il aime La Série à la base...mais c aussi parce qu'il aime...qu'il juge...qd c trop décevant !

Ce qui est fait...est fait...mais à l'avenir n'hésitez pas à vous montrer critique...la Critique est constructive...cela permet d'éviter ces errements...Voyez ce qu'ils ont fait par la suite...STAR TREK ENTERPRISE...PICARD...Les FILMS...REMARQUABLES...et c'était pas évident avec l'acteur de Code Quantum pour "ENTREPRISE" ... :mdr_10:

Je suis sur qu'aux USA...DS9 s'est fait pourrir par les Fans ?!! Razz
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostJeu 13 Aoû 2020, 07:24

@Perseus a écrit:
Ben en fait, pour être plus précis, il faudrait dire Si les Scénaristes avaient été mieux inspirés...! Twisted Evil

Car si certaines choses nous paraissent ÉVIDENTES...c justement parce qu'elles LE SONT !!! Si les Scénaristes ne le voient pas ou ne le comprennent pas...c qu'ils ne sont pas bons...voire nuls !

Tu prêches une convertie !

@Perseus a écrit:

Ce qui est fait...est fait...mais à l'avenir n'hésitez pas à vous montrer critique
T'inquiètes, je ne vais pas me gêner !
@Perseus a écrit:
Je suis sur qu'aux USA...DS9 s'est fait pourrir par les Fans ?!! Razz
Il faudrait un retour de quelqu'un qui soit plus au courant que moi.
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostJeu 13 Aoû 2020, 08:33

Le probleme c'est que si les scénaristes vont dans la facilité et font comme nous on pense, ben ya plus de séries. Ya combien de série ou de film ou les intrigues pourrait se résoudre en 10 minutes (je peux te citer au moins 20 grands classiques du cinema ou c'est le cas).

Et meme dans Star Trek, regarde Voyager, le vaisseau est propulsé a dans le quadrant Delta, alors que si les scenaristes avaient dit on laisse crever le vaisseau du maquis, ben voila le probleme était résolu et la série durait 5 minutes. Ce qui était la solution de facilité normalement.


C'est comme les films d'action, le méchant il sait qu'il va se faire peter la gueule mais il y va quand meme. Les scénaristes aurait mieux faire de le faire rester peinard chez lui devant la télé avec une biere a la main, ca lui aurait causer moins d'ennui, mais yaurait pas eu de film.
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostJeu 13 Aoû 2020, 08:41

@Perseus a écrit:

Je suis sur qu'aux USA...DS9 s'est fait pourrir par les Fans ?!! Razz

Par les fans je sais pas mais elle est considéré par beacoup de media spécialisé comme la meilleure série star trek

DS9 was well received by critics, with TV Guide describing it as "the best acted, written, produced and altogether finest" Star Trek series. Despite debuting in the shadow of The Next Generation, DS9 achieved a considerable level of success in its own right. According to a press release through Newswire on April 7, 1999, it was the #1 syndicated show in the United States for adults 18–49 and 25–54. The characters of DS9 were featured on the cover of TV Guide ten times during its run, including several "special issue" editions in which a set of four different-covered versions were printed.

The series won a number of awards. It was nominated for Emmy Awards every year of its run, including for makeup, cinematography, art direction, special effects, hairstyling, music (direction and composition), and costumes. Of these, it won two for makeup (for "Captive Pursuit" and "Distant Voices"), one for special visual effects (for "Emissary"), and one for its main title theme music (by composer Dennis McCarthy). It was also nominated for two Hugo Awards in the category of Best Dramatic Presentation for "The Visitor" and "Trials and Tribble-ations".

Deep Space Nine drew praise from African-American, Latino and other minority viewers for its handling of the minority characters, particularly the Sisko family members. In addition, actor Alexander Siddig (who portrayed Dr. Bashir) expressed his enthusiasm for the fact that he, with his English accent, unusual screen name at time of casting (Siddig El Fadil), and North African heritage was a main character on a prominent television series despite being not as easily racially identifiable to audiences as many other actors and characters were on TV at the time.

Andrew J. Robinson commented on DS9 not being as popular as its predecessors: "It's not the most popular because it's the most morally ambiguous... Whenever you have characters who are gray rather than black and white... Although they are more interesting, they are more difficult for people to get a handle on. I loved DS9 because they were gray, because the characters were not easily definable, but that's not for everybody".

Author Terry J. Erdmann commented: "DS9 was never as popular as its two predecessors, although it arguably was a more critically acclaimed series". In 2018, IndieWire ranked Star Trek: Deep Space Nine as the 3rd best space science fiction show set in outer space, while placing Star Trek (1966–1969) in 8th place and Star Trek: The Next Generation (1987–1994) in 12th place among other shows in this genre, including 18 overall.

In 2016, The Washington Post ranked "In the Pale Moonlight" the 4th best episode of all Star Trek and called the Dominion war arc possibly the "richest narrative" of the Star Trek universe.[22] However, they noted that individual episodes of the Dominion war do not stand out particularly besides from this one.[22] One reason they felt it is an important episode is that it highlights the moral confusion and compromises that can occur during wartime.[22]

In 2016, in a listing that included each Star Trek film and TV series together, this series was ranked 3rd by the L.A. Times.[23]

In 2017, Vulture ranked Star Trek:Deep Space Nine the number one best live-action Star Trek television show.[24]

In 2019, Popular Mechanics ranked Star Trek: Deep Space Nine the 16th best science fiction television show ever.[25]
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Perseus
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostJeu 13 Aoû 2020, 18:33

@nunu a écrit:
Le probleme c'est que si les scénaristes vont dans la facilité et font comme nous on pense, ben ya plus de séries. Ya combien de série ou de film ou les intrigues pourrait se résoudre en 10 minutes (je peux te citer au moins 20 grands classiques du cinema ou c'est le cas).

Et meme dans Star Trek, regarde Voyager, le Vaisseau... COUPÉ... Je ne veux pas savoir à l'avance...je verrai quand j'y serai... Razz

C'est comme les films d'action, le méchant il sait qu'il va se faire peter la gueule mais il y va quand meme. Les scénaristes aurait mieux faire de le faire rester peinard chez lui devant la télé avec une biere a la main, ca lui aurait causer moins d'ennui, mais yaurait pas eu de film.

Arguments spécieux...comme diraient les Prophètes... Razz Dans les films, on raconte une histoire...divertissante...comme un spectacle de "MAGIE"...on nous montre une Réalité...filmée...fictionnée...mais Réaliste...sinon ça n'a aucun intérêt...pour ce qui est de croire en cette histoire...et non les méchants ne se font pas toujours rétamés à la fin...Le Film est d'autant mieux réussi que cela a l'air vrai...comme je le disais du personnage de Kaï Wine...Fletcher l'incarne tellement bien, qu'on y croit à fond... Un Épisode de Série...Un téléfilm...Un Film...C'est une Oeuvre...cinématogrpahique...qui peut être un Chef d'Oeuvre...pour peu qu'on croit ! Et pour y croire c pas compliqué, mais pas facile, j'en conviens... :

1. Faut des Acteurs qui jouent leur personnage à fond, qu'on y croit, sans remarquer qu'ils ont font trop où qu'ils se forcent...bref que c faux..
2. Faut une Histoire, des Lieux, Décors... réalistes...toujours pareil, pour qu'on y croit... image Scarface avec le Décor de l’Île aux Enfants...?! :mdr_10:
3. Faut un scénario...le déroulement de l'Histoire...COHÉRENT...pour qu'on y... Razz

C'est pas une question de faire comme on pense... C'est une question d'y croire ou pas...et pas tomber dans la Facilité justement... Ex :

Fin de Games Of Thrones...tout le monde a dit...mais cette quoi ce Bins ?!! Ben oui FALLAIT FINIR CETTE SUPERBE SÉRIE...et ils ont baclé la Fin...mais bien baclé qd même Razz Tout s'est accéléré...mais c'était MAGINIFIQUE...je rentre pas dans les Détails pour pas SPOILER...mais il y avait bcp d'incohérences...par rapport à ce qui s'était fait avant... en fait Cette série aurait dû continuer 1 à 2 Saisons de plus...mais manque les sousous...et vu qu'elle passait en gratos en même temps...c cho lang

Alors cite moi quelques Films ou séries ou l'intrigue se résoudrait en 10 mn... bien que tu as compris que ce n'est pas une question d'intrigue...C'est juste un peu de cohérence...que ce ne soit pas trop tiré par les cheveux...Razz
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Lourima
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostJeu 13 Aoû 2020, 20:08

@nunu a écrit:
Le probleme c'est que si les scénaristes vont dans la facilité et font comme nous on pense, ben ya plus de séries  
Fuite de la facilité et incohérence ne sont pas des synonymes.

C'est justement très facile de faire jouer les protagonistes dans le holodeck ou de raconter une historiette de Muppets quand le siège de Starfleet se fait attaquer et qu'il y a une guerre en cours.

C'est très facile de dire "on ne peut pas vous envoyer de vaisseaux en ce moment" mais de ne jamais expliquer pourquoi.

Des scénarios pas faciles, avec des rebondissements mais avec de la cohérence interne, il y a en a plein dans Star Trek au sens large.

Ben ici, ce n'est pas le cas.

Abandonner l'idée d'une drogue de substitution, ne pas sanctionner O'Brien qui a désobéi à son supérieur, c'est de la facilité et c'est de l'incohérence.
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostVen 14 Aoû 2020, 00:17

...Et pour compléter ma réponse à Nunu, concernant l'extrait en anglais de la Presse sur Star Trek DS9...cela est sans surprise pour moi... qu'avais-je dit dès le départ :

c'est une Série communautariste...il y a une volonté d'accrocher le Public Afro américain...il est donc tout à fait normal que la Série soit plus populaire que ces 2 prédécesseurs :

1. D'une par parce que ça reste qd même STAR TREK, même dérivé... Donc vous avez quasiment toute la Communauté ST déjà existante pour TOS et qui s'est agrandi avec TNG, les Films...
2. PLUS la Communauté NOIRE, trop contente d'avoir ENFIN une Série CULTE avec les Héros Principaux qui sont NOIRS ! Si Sisko faisait preuve d'un peu plus d'Humour, entre lui, Jake et leurs différentes compagnes féminines, toutes noires, on aurait presque pu dire que DS9 c le Cosby Show de Star Trek !? :mdr_10:
3. L'Aspect Communautariste & Diversifié de DS9, vise justement à promouvoir la Prise en compte de la Diversité...aux USA...comme on le voit maintenant aussi dans nos Série en France, où il y a obligatoirement la Représentation de nos "communautés ethniques", et si on le fait exprès, c bien pour en faire la Promotion...donc d'une façon ou d'une autre...il est inévitable que les Récompenses et distinction suivent... Mais il faut bien reconnaître qu'on est plus dans le Domaine de la Politique que dans celui de l'Artistique à proprement parlé... Mais c'est une tendance que l'on retrouve partout...à partir du moment où on considère qu'il faut mettre en évidence les communautés...C un peu comme la Politique des Quotas...vous avez de fait une Discrimination "positive" qui s'opère, pour mettre à jour cette belle diversité... C bien une volonté Politique démagogique, car sur le plan stricte des compétences et des talents, dans les domaines concernés, vous n'avez pas cet équilibre interethnique...et c'est même pire qu'avant avec les dysfonctionnements de l'Egalité des chances et de l'Ascenseur social, qui ne fonctionnent plus !

Il suffit de comparer avec les anciennes Productions, ou la représentativité des différentes fonctions ou Institutions de la Société, des décennies précédentes...alors que la population de la diversité était comparable... Elles était très peu représentée...mais quand elle était, elle le méritait, car il n'y avait pas de "Discrimination Positive" ou de Politique Communautariste.
Ex : Sydney Poitier Grand Acteur Afro-américain...
L'Idéal serait évidemment de donner les mêmes chances au départ à tout le monde, et qu'on ait pas besoin de faire de discrimination ou de quotas...mais ça c une autre Histoire... C plus difficile justement... Là la solution de la Facilité, c de prendre un Acteur noir, parce qu'il est noir, un arabe parce qu'il est arabe...et comme ça on montre la Diversité à l'écran ! Après s'ils sont pas bons...on s'en fout ?! Qui s'en fout ? Ceux qui décident..et Qui décident en général...des Blancs...Ah ! Razz Le pb c que ça se voient qu'ils sont pas bons...même les noirs peuvent le voir... :mdr_10:
Et encore c moins grave dans Star Trek, vu que la Série est non seulement plus Forte que ses Acteurs, mais elle est consubstantiel à l'histoire légendaire d'elle-même... :  :fume: :
Les Acteurs, inconnus au départ mais bons dans TOS et TNG, deviennent célèbres par la suite et jouent même dans d'autres films...

C très différent pour Les nouvelles Séries modernes, comme American Story par exemple...la Série est nouvelle, inconnue...on prend donc des Stars confirmés...sinon qui va regarder ?  :mdr_10:
Après si l'Histoires et les Scénarios sont bons...ça fera sont ptit bout de chemin... Là vu qu'on y comprend rien...même si c très Spectaculaire, ils s'arrêtent à 2 Saisons pour l'instant... Razz

Si DS9 a pu faire 7 Saisons comme TNG...c parce que c Star Trek...Cette Série peut durer toute l'Eternité, même avec des Acteurs moyens...L'Idée, le Concept, l'Histoire, les Représentations...TOUT EST GÉNIAL...comme je le disais, c'est à croire que des êtres venus du Futur ont soufflé tout ça à M. Gene Roddenberry... Comment peut-on avoir une Telle Imagination...aussi VISIONNAIRE ??!!  venera y a un truc c obligé... Razz

Heureusement pour ce qui est de la Représentativité de la Diversité, cela s'est bien et naturellement démocratisé depuis...et on voit bien que les Acteurs issus de "la Diversité", qui n'en est plus une de plus en plus, c la norme, sont parfaitement à leur place...les récentes Séries sont très parlantes pour ça...c vraiment que du Bonheur, du Talent...du Spectacle  aplo

Petite liste...:
 

Après j'analyse bien sûr plus que nécessaire pour la plupart...qui se satisfont très bien de DS9 comme ça :  :fume: :

Mais les vrais critiques artistiques, sur la Production et l'Oeuvre elle-mêmes, en plus des fans depuis TOS, doivent remarquer ttes les dissonances sur DS9...Razz
Cela dit, ce n'est pas catastrophique non plus...même si le suspens, le scénario, le jeu...sont un peu ratés parfois...cela reste divertissant et intéressant le plus souvent... Et il faut dire qu'on compare tout de même à partir d'une Référence Cultissime, sans doute ce qui s'est fait et se fait de mieux en SF...sur une si longue période en plus... c normal d'être un peu exigeant et critique...par rapport à ce que représente STAR TREK... cheers
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Lourima
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostVen 14 Aoû 2020, 07:25

Si j'étais noire, je protesterais qu'on présente Sisko comme "modèle" d'officier afro-américain.

Tu ne peux pas comprendre pourquoi en saison 4, mais en milieu de saison 5 ... Je ne vais te spoilier, tu comprendras pourquoi j'ai une dent contre lui.

Ajoutons tous les clichés, poncifs, Louisianne, bayou, restaurant ...
Et la façon dont la série se termine.

Il y a des tas d'autres ethnies qui sont sous-représentées.
Je ne me souviens pas d'avoir vu des Chinois, par exemple, ou des Indiens (habitants de l'Inde)
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Perseus
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostVen 14 Aoû 2020, 23:51

C le Pb...quand on veut plaire à....qu'on veut être consensuel...qu'on veut mettre mettre en lumière...qu'on de la Politique, du lobbying...etc... ON FAIT TOUT SAUF DU CINÉMA...SAUF STAR TREK !
Alors c bien ils se sont fait plaisir...la communauté noire peut être contente...mais la Communauté ST...c plus perplexe... Heureusement ue c Star Trek...ça marcherait pas avec Game Of thrones, The Witcher, Smallville, Buffy, Krypton, Starsky et Hutch... :mdr_10:

Principe : quoiqu'on fasse, faut le faire bien !
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Lourima
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MessageSujet: Re: 4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath)   4- 4 : Le Serment d'Hippocrate (Hippocratic Oath) Icon_minipostSam 15 Aoû 2020, 07:14

Il y a eu des fanséries, où, de tout évidence il y avait un gros effort pour représenter la diversité tant terrestre qu'extra-terrestre.
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