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 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)

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MessageSujet: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostJeu 06 Sep 2007, 20:35

pourquoi d'ans cette episode riker dit a o'briane qu'il na rien a lui dire de facon tres méprisant?



3- 9 : Le Défiant (The Defiant) S03-09
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostJeu 06 Sep 2007, 20:43

Désolé je ne vois pas trop... No

Mais ça a peut-être un rapport avec le fait que ça soit Thomas Riker ? D'ailleurs on s'apperçoit que O'Brien est surpris de son comportement.
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Corsair
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostVen 07 Sep 2007, 17:12

Parce que ce n'est pas le William Riker de TNG que l' on connaît, mais un double qui n'a pas tout à fait le même caractère...
Un double né d' un incident de téléporteur.
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostVen 07 Sep 2007, 17:39

ca je sais,mais pourquoi reagire comme ca devant O'Brien et mui dir que lui aussi le sais c'est pas tres discret non
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Archy
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostVen 07 Sep 2007, 19:58

c'est aussi surement pour ne pas que le spectateur soit trop dans l'affection avec ce double, enfin je crois wink
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Vania
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MessageSujet: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostLun 12 Mai 2008, 11:42

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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostMer 13 Avr 2011, 07:11

Peut être pcq Thomas Riker est 'né' d'un accident du téléporteur et que O'Brien a été responsable du téléporteur ... par contre, je n'ai pas vérifié sir O'Brien était présent lors de la 'naissance 'de Thomas Riker

Bon épisode cela dit
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostMer 13 Avr 2011, 11:20

J'ai plus simple: Thomas Riker ne connait absolument pas O'Brien, puisse que ce dernier a été affecté sur DS9 avant l'incident. O'Brien connait William Riker. Si Thomas le rambarde viollement , c'est pour coupé court à toutes conversations pour éviter qu' O'Brien découvre son imposture.


Bon épisode, bien que déçut par la partie Thomas Riker/ Kira Nerys.. Par contre celle avec Sisko et Dukat sur Cardassia Prime est une pure merveille : Dukat est un vrai tocard, ses compatriotes ayant plus confiance au sens tactiques de Sisko..Dukat qui se croit si important n'est même pas dans les secret d'alcôves de son gouvernement..

Impossible pour Dukat de briller tant Sisko lui fait de l'ombre. Un épisode essentiel pour comprendre la rancoeur grandissante de Dukat envers Sisko.
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Synock
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostDim 17 Fév 2019, 00:34

Bon j'en ai assez !
ça fait 5 fois que je m'endors devant cet épisode ! Pourtant il est cool punaise !

Je vous donne mon avis à la 6eme tentative de visionnage, j'en suis à 30 minutes.

Je trouve très intéressant de voir les aventures de Thomas, la première fois que j'ai vu cet épisode j'étais un poil déçu de voir qu'il avait quitté Starfleet, mais c'est complétement logique en réalité lorsque l'on prend en compte tout ce qu'il a vécu.
Pour le reste je suis très déçu de voir Kyra tomber dans ses bras si rapidement... Ok Riker est impressionnant, il a une présence physique, du bagou, un historique etc mais bon Kyra elle passe pour une minode là !

Remarque. Kyra, quelque part, à part la guerre elle n'a rien connu socialement. Donc peut être que c'est logique qu'elle soit impressionnée si facilement. Ce qui expliquerait d'ailleurs que son pendant du miroir soit, au contraire, une manipulatrice hors pair !
A réfléchir...

Bon j'y retourne, pit-être que je vous donne un avis sur la fin dans les 17 minutes qui suivent !

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Synock
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostDim 17 Fév 2019, 00:52

Ok je retire ce que je viens de dire sur Kira. Encore qu'il s'agisse de stratégie militaire donc elle est dans son élément.
Bon je ne sais plus !

Épisode pas trop mal dans son sujet et dans son traitement !

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Minos
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostDim 17 Fév 2019, 09:46

@Synock a écrit:
Bon j'en ai assez !
ça fait 5 fois que je m'endors devant cet épisode !

Regarde-le à 11h ou 16h plutôt qu'à 1h30 Laughing

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Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
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Perseus
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostDim 02 Aoû 2020, 23:49

@Minos a écrit:
@Synock a écrit:
Bon j'en ai assez !
ça fait 5 fois que je m'endors devant cet épisode !

Regarde-le à 11h ou 16h plutôt qu'à 1h30 Laughing

J'allais le dire...le visionnage de nuit c pour les habitués... Razz  wink


Ah ben voilà...Mise en congé forcée et avec 1 Programme Holodeck sous Ordonnance de Bashir et avec le contrôle de Quark...il suffisait d'attendre un peu et la voilà l'occasion de capter l'hologramme de la nerveuse, mais belle, une fois calmée,  Kira Nerys Razz

Une Phrase Classe et Voilà Riker ! En fait je me demande si les Acteurs de TNG ne viennent pas avec leur dialoguiste et scénariste à chaque fois, tellement le Niveau est rehaussé directement !

- Riker : "Je n'ai rien à vus dire O'Brien vous devez savoir pourquoi..." C'est un Code ?!

Oups ! On dirait qu'ils se sont fait volé le Défiant...par Riker ?! affraid

- Gul Dukat : "Le Haut commandement ne voudra pas considérer d'oparation commune, et ne croira pas un seul mot de votre histoire..." Belle Clairvoyance sur l'INDIGENCE DU HAUT COMMANDEMENT CARDASSIEN !!!

En fait dans Star trek, Tous les Hauts Commandements sont Nuls ?!  Shocked Après tout même l'Amirauté de StarFleet a commis bcp d'erreurs... Razz

Il y a néanmoins une GROSSE incongruité dans ce scénario : L'autre Riker, au grade de Lieutenant, était le même à la Base, c'est-à-dire la même personnalité, la même loyauté...peu probable qu'il trahisse StarFleet !? Et quand bien même ce fut le cas, il n'aurait pas pu implanté au Lieutenant Riker un dispositif pour le distinguer du Commandeur Riker ?! C'était évident à l'époque qu'il fallait de toute façon agir pour les distinguer !?  wink

Y a des Parcs d'Attraction sur Cardassia Prime ?! Mais ils n'ont même pas un Gvt cohérent ni de Justice rationnelle... wacko

Ben ce fut une bonne ballade dans l'Espace Cardassien...avec Tirs aux Avants-Postes et Croiseurs Cardassiens en prime, et une bonne entente entre Gul Dukat et Sisko dac
LE DEFIANT est un Vaisseau remarquable, la preuve...mais il ne doit pas être seul...pour mener une Guerre...?!  lang
Et bien sûr c tjrs un Plaisir de Revoir Riker boire
Très bon...8/10 à cause de l'incongruité qui s'est avérée exacte à la fin...pauvre Thomas Riker Razz
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Lourima
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostLun 03 Aoû 2020, 06:10

@Perseus a écrit:
L'autre Riker, au grade de Lieutenant, était le même à la Base, c'est-à-dire la même personnalité, la même loyauté...peu probable qu'il trahisse StarFleet !?
Non, ils ne sont plus pareils.
C'est quoi, déjà ? huit ans ? huit ans en isolement sur un caillou, cela change en soi le caractère.
On voit bien la différence dans TNG quand Thomas veut retrouver ses marques. William voit en lui tout ce qu'il était et ne veut plus être. Il le traite avec dureté.

Embrasser la cause du maquis est en soi une marque de loyauté. Une loyauté à une éthique perdue, bafouée par Starfleet.
Le maquis a quand même recruté des Vulcains (on voit ça dans Voyager) c'est pas peu dire.
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Perseus
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostLun 03 Aoû 2020, 14:01

Des Vulcains au Maquis...Ben on le voit même dans des Episodes précédents avec la Vulcaine intéressée par Quark...Razz

C clair que les 2 Riker ont des Motivations différentes et c normal vu le contexte...mais POUR AUTANT, on voit bien dans TNG, que le Lieutenant Riker est resté sur une personnalité ambitieuse et loyale à StarFleet...même vis à vis de Troy...

L'Ethique c le Respect des Principes d'Ordre et d'Autorité légitime...même si on est en désaccord, on suit les Règles, car on sait très bien qu'il n'y rien de pire que le Chaos...et trahir c'est provoqué le Chaos assurément, sans même être sûr d'avoir Raison...

Prendre le Maquis est une chose, mais cela sert-il mieux sa cause...?! Pas du tout sûr... Même Si StarFleet, comme toute Direction, peut se tromper...il faut plutôt manifester son Désaccord, faire des Contre Propositions... si elles ne sont pas entendues à temps, elles le seront tôt ou tard...c'est-à-dire qu'en l'absence de certitude, qu'on ne peut avoir, il faut rester le plus juste et raisonnable possible et faire confiance en soi, en ses semblables...

La DEFIANCE envers StarFleet serait compréhensible, si StarFleet commettais des Crimes ou des Indignités... !

S'il était avéré par exemple que StarFleet laisserait en toute connaissance de cause, ses concitoyens se faire massacrer par qui que ce soit, oui ce serait un crime ! Mais c pas le cas ?!

Pour en Revenir à Riker, on comprend bien à la fin, qu'en réalité il n'est ni un terroriste, ni un maquisard, c'était plutôt pour lui un moyen de se distinguer...de donner UN SENS à son Existence, enfouie par son Double Prestigieux...une Affaire d'Égo...bien compréhensible...ce qui est tout à fait intéressant...car c bien le même Riker à la Base... dac
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Lourima
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MessageSujet: Re: 3- 9 : Le Défiant (The Defiant)   3- 9 : Le Défiant (The Defiant) Icon_minipostLun 03 Aoû 2020, 14:27

@Perseus a écrit:
La DEFIANCE envers StarFleet serait compréhensible, si StarFleet commettais des Crimes ou des Indignités... !

DS9 va te faire perdre ta belle naïveté envers Starfleet dans les saisons à venir.

Pour rappel, Starfleet, c'est la flotte spatiale.
L'organisme politique, c'est la Fédération des Planètes Unies.

La Fédération a passé un traité avec les Cardassiens qui a retracé les frontières sans tenir compte de l'avis des colons qui habitaient sur différentes planètes.
Ah ben, votre planète est passée dans l'espace cardassien, il faudra déménager sur une autre qui est désormais dans l'espace de la Fédé.
Ces peuples n'étaient pas là depuis 30 ans mais 200 ans.
Il faut comprendre que tout le monde n'a pas dit "Amen" et que des officiers se sont dit : "Mais on n'a pas signé pour ça. On est en train de trahir notre éthique de base"

En faisant cela, la sacro-sainte Fédération a fait un beau pied de nez au droit à l'auto-détermination des peuples.

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3- 9 : Le Défiant (The Defiant)

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