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 3-22 : Les jouets (The Most Toys)

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Vania
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MessageSujet: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostSam 10 Mai 2008, 18:49

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3-22 : Les jouets (The Most Toys) S03-22-392px-Kivas_Fajo
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Robby
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostVen 06 Mar 2009, 12:16

J'ai revu ce soir cet excellent épisode, l'un de ceux que je préfère dans STNG. Je trouve l'acteur principal (Saul Rubinek) absolument fantastique dans son rôle de collectionneur dérangé et sans scrupule. Quant à Data, Brent Spiner nous prouve également une fois de plus son immense talent.

En revoyant cet épisode, je me suis rendu compte que Data avait finalement tiré sur Kivas Fajo à la dernière minute, au moment même où il se faisait téléporter sur l'Enterprise. En effet, on nous dit que son arme est déchargée lorsqu'il arrive à bord. Ce qui signifie que notre androïde a voulu venger la mort de Varria, réaction humaine...
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mbuna
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostLun 09 Mar 2009, 10:59

Oui en effet, et de + un épisode dans la ligne droite de certains de TOS, avec des bandits, des déjantés vivant dans leur monde narcissique.

En revanche, je ne serais pas aussi affirmatif que toi quant à la signification de l'arme déchargée. Pour moi, elle laisse le doute sur ce qu'a fait (ou pas) Data.
En effet, il ramasse l'arme dont s'est servi le méchant pour tuer Varria. Elle aurait donc déjà pu être déchargée à ce moment là wink Cela est d'autant plus bien vu, Data progresse t'il ? A t'il franchit un cap ? Bien que ce cap ne soit pas forcément le meilleur, si franchir un cap vers l'humanité est celui d'avoir le pouvoir de tuer... Ca rappelle totalement les lois de la robotique d'Asimov :
Spoiler:

Le discours du méchant devant Data avant sa téléportation (désolé je ne me souviens plus de son nom... Fageot ? un truc comme ça Very Happy) et leur tout dernier dialogue dans la cellule sont savoureux !
Vraiment un bon épisode qui va assez doucement, mais sans qu'on ait le temps de s'ennuyer (les acteurs y sont probablement pour beaucoup).

La marche de Data vers l'humanité est vraiment bien faite tout le long de TNG, bien mieux je trouve que celui du HMU de Voyager. Le HMU est un super perso (avec aussi un excellentissime acteur), mais son envie d'humanité est tellement présente dés le début que d'une part sa progression est bien moins marquée et d'autre part on ne sait pas d'où ce désir vient vraiment. Il parait tellement fort et ce, depuis le tout début !
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MapleCat
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMar 17 Mar 2009, 17:01

Non Fajot avait toujous l'arme qu'il a utilisé sur lui Data a pris celle que Varria a laisser tomber sur le sol.....donc il a bien tirer sur Fajot
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMer 18 Mar 2009, 10:19

Un moment que j'adore dans cet épisode : c'est l'instant où notre cher Data tente d'imiter le sourire si particulier de la Joconde tout en observant son portrait ! Je trouve qu'il est pas loin d'y parvenir ! Laughing
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMer 18 Mar 2009, 11:12

Robby a écrit:
Un moment que j'adore dans cet épisode : c'est l'instant où notre cher Data tente d'imiter le sourire si particulier de la Joconde tout en observant son portrait ! Je trouve qu'il est pas loin d'y parvenir ! Laughing
Est-ce que ça fait de lui "Le Jocond"?
fume
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostVen 29 Jan 2010, 22:18

épisode intéressant, mais pour le coup j'ai trouvé Data trop froid. On a pas la sensation que quelque part il a en quelque sorte des sentiments, comme on voit dans d'autres épisodes. Ici il agit totalement logiquement... Moi je n'ai pas sentis une évolution vers l'humanité.

Mbuna citait les trois lois de la robotique d'Asimov, et c'est vrai qu'elles sont interessantes par rapport à Data :

  1. Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, restant passif, permettre qu'un être humain soit exposé au danger.
  2. Un robot doit obéir aux ordres que lui donne un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la première loi.
  3. Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la première ou la seconde loi.
On voit qu'ici Data respecte la loi numéro 1, en décidant de s'assoir pour ne pas que son geolier tue quelqu'un. Mais il ne respecte pas la 2, puisqu'il refuse de lui obéir. A ce niveau là, je trouve qu'il se montre "humain".

Enfin, s'il a fait le choix a la fin de tirer, c'est un choix logique : il le dit lui même, c'est pour que ce fou ne recommence pas, c'est tout. C'est une façon de privilégier le bien général, l'homme en question ayant prouvé qu'il pouvait tuer ses conjoints, et donc être un danger pour autrui.
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMar 02 Fév 2010, 03:01

Si Data avait eu le temps de tirer sur son geôlier, je me demande comment il aurait vécu avec ça... De mémoire, il me semble que ça aurait été la première fois ou Data décide de tuer quelqu'un de sang froid... Au moment ou ça se passe, son existence n'est pas menacé du tout... C'était assez courageux de la part des auteurs... Et ça reste un choix questionnable... qui fait appel au débat conernant la peine de mort... as-t-on le droit d'enlever la vie à quelqu'un même si cette personne est coupable de monstruosité...

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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMar 02 Fév 2010, 03:13

Dax a écrit:
as-t-on le droit d'enlever la vie à quelqu'un même si cette personne est coupable de monstruosité...
Personnellement je dis oui, mais c'est un autre débat...
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMar 03 Aoû 2010, 19:48

Un épisode Data qui conduit à des reflexions : Data aurait-il été jusqu'au bout de sa menace ?
Et comment l'aurait-il vécu ?

Je met un 7
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMer 04 Aoû 2010, 22:35

Vous avez tout dit, un épisode génial, j'ai adoré. Le dilemne de Data est prodigieux.
Sa réaction finale étonnante ! Alors ... ironie ou excès d'honnêteté ... ? Je penche pour l'ironie puisque sa rage a été révélée pour , devant Riker, aboutir au mensonge par omission.

Data est sur la route de l'humanité, le mensonge étant parfois un signe fort d'individualisation. Il y a presque du déni dans ce mensonge, signe de la conscience de Data.

Il est loin de n'être "qu'un androïde" ...

Je note 10, même si cet épisode a des faiblesses de réalisation et de traitement du scénar (comme des longueurs parfois) , le déroulement de la trame, les acteurs, tout est si chargé, si intense, dans un tel plaisir d'intrigue, de dialogues , bref, quelle chance d'avoir Stewart, Dorn et Spiner dans une même série et des guest d'un tel talent !
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostJeu 05 Aoû 2010, 12:06

Episode intéressant qui pose encore une fois la place de Data dans le vaste univers. Le fait qu'il se retrouve comme une pièce de choix dans une collection d'exception est un concept intéressant. D'un certain côté Data est une oeuvre d'art unique puisqu'il ne possède pas d'équivalent dans toute la galaxie { mis à part Lore bien entendu } et à ce titre il attise bien des convoitises. Oui Data est doué d'intelligence et ressent des émotions mais quand il se met volontairement en mode " robot ", sans aucune réaction il perd toute sa légitimité " d'être doué de raison " ; aucun être de chair et de sang ne pourrait en faire autant et cela peut-être à double tranchant pour Data car cela rappelle aux autres sa condition d'être entièrement artificiel... un peu comme quand Riker le débranche et lui arrache un bras lors de son procès sur l'Enterprise... A tout moment il peut se transformer en Pinocchio et cela volontairement ou non.

L'épisode fait appel à des concepts très humains comme quel est sa place dans la société, la vengeance, l' avilissement , voir l'esclavage mais tous ces beaux idéaux humanistes disparaissent quand Data s'auto éteint et devient un pantin inerte qui pourrait rester éternellement dans cet état dans une vitrine d'exposition et prendre la poussière comme un vulgaire bibelot... Cet état de fait nous montre que Data n'a pas encore trouvé véritablement sa place dans le monde des organiques et cela malgré sa quête perpétuelle d'humanité.

Dans un certain sens et cela malgré tous ses efforts Data est et restera un cerveau positronique et un ordinateur sur jambes ; lui l'a accepté car il ne peut changer sa condition et cherche à aller au delà alors que beaucoup d'autres ne voient que sa condition d'être fait de métal et de circuits complexes...

Data est à lui tout seul une ode à accepter la différence...
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostJeu 25 Nov 2010, 08:35

Comme tout le monde, j'ai trouvé cet épisode très intéressant

lael Chekov a écrit:
épisode intéressant, mais pour le coup j'ai trouvé Data trop froid. On a pas la sensation que quelque part il a en quelque sorte des sentiments, comme on voit dans d'autres épisodes. Ici il agit totalement logiquement... Moi je n'ai pas sentis une évolution vers l'humanité.

Je ne partage pas cet avis... je trouve au contraire que l'on voit que Data n'est pas content d'être privé de sa liberté ... d'une certaine manière, il éprouve donc un sentiment

10
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostVen 10 Jan 2014, 18:33

Un super épisode j'adore! un gros 10 !

Ah ces collectionneurs... wink

Data aurait du dire à son geôlier qu'il n'est pas le seul (même si à ce stade de la saison il apparait que oui puisque son frérot chéri s'est envolé dans le vide intersidérale) et qu'il a un frère quelque part, ainsi, dans la logique d'un collectionneur d'objet rare voir unique, il perd de la valeur Razz
C'est tout mignon utopiste dit comme ça XD
Bon après y'aurait pas eu d'épisode sinon...^_^
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostMer 05 Aoû 2020, 23:25

J'ai mis 7. Le face à face est assez intéressant. Et Data à la fin qui se voit reprocher de pavoiser devant son prisonnier, et qui ne l'admet pas car il est incapable de ressentir du plaisir. Mais dans ce cas, qu'était-il venu faire là, ai-je envie de demander ?

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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostJeu 06 Aoû 2020, 01:31

Les Relais Positroniques de Data + l'accumulation de ses expériences...lui permettent effectivement d'évoluer...et c bien ce qu'ils laissent sous entendre en avançant dans la Série...et notammant dans cet épisode dédié à DATA dac
C vrai l'acteur qui joue le collectionneur sans vergogne est réputé...c aussi une Star US maintenant Razz
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostJeu 06 Aoû 2020, 18:20

Perseus a écrit:
C vrai l'acteur qui joue le collectionneur sans vergogne est réputé...c aussi une Star US maintenant Razz

Je l'ai trouvé bon, mais... comment dire... Il est excellent dans son rôle de trop en faire, mais je trouve justement qu'il en fait trop, sans surjouer non plus.

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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostJeu 06 Aoû 2020, 23:02

En fait il joue tout le temps son propre style...un peu l'air nonchalant avec bonhomie, mais futé...Je pensais que c'était évident, vu qu'il a joué dans plusieurs Série SF réputées, mais Si vous ne l'avez pas reconnu...je peux en faire une Devinette ?! Razz
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostJeu 06 Aoû 2020, 23:22

Fais-toi plaisir^^

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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostLun 11 Jan 2021, 21:33

Ce Fajo me fait penser à Q dans l'apparence et l'attitude ...
Genre de personnage que l'on veut voir disparaître.
Malin mais avec beaucoup de défauts comme une
certaine tendance à l'homosexualité ...

Data y est impécable de bout en bout !

J'ai mis 7 à cet épisode.





No











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Lourima
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostJeu 22 Juil 2021, 21:58

J'ai particulièrement apprécié cet épisode.
Surtout le tour que Data joue à son geôlier en se comportant comme un mannequin.
L'épisode soulève une importante question quant à la nature de la conscience que Data a de lui-même et quant au mensonge envers Riker au sujet de l'arme chargée.
Nulle doute que Data voyant en Fajot une menace pour les autres êtres sensibles à bord de son vaisseau n'aurait pas hésité à l'éliminer pour assurer la sécurité d'autrui.
En cachant cette décision à Riker, il fait preuve d'une sensibilité difficile à définir. Qu'est-ce qu'il le motive ?
Je ne veux pas me montrer tel que je suis pour ne pas vous effrayer ? pour garder une carte dans ma manche ? parce que je veux garder mon évolution pour moi pour l'instant ?

C'est juste cette décision qui donne tout son sel à l'épisode.

Enterprise-Parameters a écrit:
beaucoup de défauts comme une
certaine tendance à l'homosexualité
Je ne vois pas en quoi l'homosexualité serait un défaut.
Je trouve cette remarque désobligeante et un poil discriminatoire.
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Dra'ghoH
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostVen 23 Juil 2021, 13:56

Lourima a écrit:
Enterprise-Parameters a écrit:
beaucoup de défauts comme une
certaine tendance à l'homosexualité
Je ne vois pas en quoi l'homosexualité serait un défaut.
Je trouve cette remarque désobligeante et un poil discriminatoire.
Idem

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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   3-22 : Les jouets (The Most Toys) Icon_minipostDim 25 Juil 2021, 13:58

J'ai écrit cet article il y a quelque temps et
je ne me souviens plus du contexte.
Evidemment l'Homosexualité n'est pas
un défaut et j'espère n'avoir blessé personne.

Je tâcherai de faire plus attention à ce que
j'écris une prochaine fois.
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3-22 : Les jouets (The Most Toys)

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