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 4-16 : Éradication (Divergence)

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Vania
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Vania

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MessageSujet: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostVen 09 Mai 2008, 19:21

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4-16 : Éradication (Divergence) S04-16-Jonathan_Archer_with_Klingon_ridges
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostMer 24 Déc 2008, 13:24

Bon ça commence par une scène action donc on a du mal à justifier la raison . N’aurait il pas été plus simple que Trip reste sur le NX02 & donne ses instructions depuis là , que de se risquer à des acrobaties spatiale ? Ok c’est fun, mais ça fait trop esbroufe pour être honnête.

Divergence continue dans la lancée de l’épisode précédent. Le meilleur , c’est toute la partie avec Pholx et Antaak tentant désespérément de sauver les Klingons à l’insu de leur plein gré. C'est plein de dilemme moraux intéressants, mais hélas un peu vite sacrifier sur l'autel de l'action .

Pour le reste ça ne décolle toujours pas. Le récit avec la Section 31 est trop édulcorée & particulièrement à coté de la plaque lorsqu’on essaye de nous faire croire que la Section 31 essaye de stabiliser l’ Empire Klingon. Encore une grosse erreur de casting en personnalisant cette section par un bureaucrate falot ( Eric Pierpoint ) à dix mille lieux d’un visage inquiétant à la William Sadler ( Luther Sloan dans DS9 ). On tombe aussi des nues , de voir ces rois de la manipulation se faire entuber par un klingon vulgaire bouffeur d'asticots ! Evil or Very Mad

Echec sur toute la ligne.

Même le conflit intérieur de Malcolm Reed est horripilant , sa prise de décision bien trop longue. Ou va sa loyauté ? Dans une série Star Trek, il n’y a pas de doute possible : à son équipage et à son capitaine, à la bande de frères d'armes ! Encore plus évident pour un homme qui a été élevé dans la grande tradition navale. C’est une grossière erreur de caractérisation qui avait déjà par le passé, pas mal entamé la crédibilité de Voyager à mes yeux.

L’épisode se conclue par des scènes d’action , encore une fois bien poussif & un manque flagrant de subversion. Par exemple , au lieu d’envoyer un simple échantillon du virus, j’aurais plutôt envoyé au général Klingon , les soldats malades qui voulaient s’acharner à éradiquer. Cela aurait été plus fort.

Bon au bout du compte , on sait comment les Klingons ont changé. Mais je campe toujours sur mes positions, je ne vois pas l’intérêt d’en tirer un double épisode. scratch

67 % d’avis favorable.

un arc Klingon à 70 % d'avis favorable
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Corsair
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Corsair

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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostMer 24 Déc 2008, 17:14

Si on parle de la fameuse scène avec Trip faisant le zozo entre les deux NX-Enterprise, l' un renversé par rapport à l' autre, c'est l' une des séquences les plus fun, kiffantes, cool de Star Trek. Nan ?

Vous trouvez pas ?? :unsure:
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Minos
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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostJeu 03 Mai 2018, 19:28

Il y a beaucoup de choses dans cet épisode, aussi je ne sais pas trop quoi en dire, mais une chose est certaine : il fut bien sympa.

Le coup d'Antaak qui peut stopper le virus au prix d'une apparence humaine pour les Klingons, en se basant sur les recherches de Phlox, c'était vraiment très bien joué. Joli lien avec TOS, décidément.

Trip déjà de retour sur l'Enterprise, soi-disant à titre provisoire, je suis moins fan, on n'a pas eu le temps de se faire à son départ. Reed agent des renseignements en secret, j'ai trouvé ça très très mal fait, on y croit pas des masses.

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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostVen 04 Mai 2018, 09:32

Minos a écrit:
Le coup d'Antaak qui peut stopper le virus au prix d'une apparence humaine pour les Klingons, en se basant sur les recherches de Phlox, c'était vraiment très bien joué. Joli lien avec TOS, décidément.
Oui je trouve ça vraiment brillant cette explication est totalement ancrée dans l'histoire de la fédération par le lien avec les améliorés (et une maladie déjà évoquée dans Voyager) et en plus elle permet d'expliquer non seulement les différences physiologiques, mais aussi comportementales des Klingons TOSiens avec le reste de la franchise et même la crise identitaire que traversent les klingons de TNG.
La suggestion des prothèses permet même d'expliquer certaines grosses variations dans leurs maquillages des films TOS, où l'on peut voir des klingons en voie de guérison mais aussi des klingons porteurs de prothèses.

Et désolé de faire de la pub pour un autre forum (bon c'est un partenaire il me semble), mais je recommande à ce sujet la lecture du passionnant post d'Yrad qui détaille avec brio les innombrables qualités de cette explication :
http://forums.startrek-fr.net/viewtopic.php?pid=60213#p60213

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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostVen 04 Mai 2018, 22:06

Dra'ghoH a écrit:
Minos a écrit:
Le coup d'Antaak qui peut stopper le virus au prix d'une apparence humaine pour les Klingons, en se basant sur les recherches de Phlox, c'était vraiment très bien joué. Joli lien avec TOS, décidément.
Oui je trouve ça vraiment brillant cette explication est totalement ancrée dans l'histoire de la fédération par le lien avec les améliorés (et une maladie déjà évoquée dans Voyager) et en plus elle permet d'expliquer non seulement les différences physiologiques, mais aussi comportementales des Klingons TOSiens avec le reste de la franchise et même la crise identitaire que traversent les klingons de TNG.
La suggestion des prothèses permet même d'expliquer certaines grosses variations dans leurs maquillages des films TOS, où l'on peut voir des klingons en voie de guérison mais aussi des klingons porteurs de prothèses.

J'ai fait le choix de regarder les séries dans l'ordre chronologique de l'univers, et j'avoue commencer à le regretter : certaines références ne sont là que pour les gens qui ont déjà visionné les séries dans leur ordre de sortie, aussi j'éprouve la frustration de le savoir, mais sans réellement pouvoir faire le lien tellement certains de mes souvenirs sont flous... (sans parler de TNG, DSN et VOY que je n'ai jamais vu en entier). J'aurais pourtant dû le savoir, moi qui ne peut regarder Star Wars que dans le seul ordre qui vaille, à savoir 4-5-6-1-2-3 Razz

Dra'ghoH a écrit:
Et désolé de faire de la pub pour un autre forum (bon c'est un partenaire il me semble), mais je recommande à ce sujet la lecture du passionnant post d'Yrad qui détaille avec brio les innombrables qualités de cette explication :
http://forums.startrek-fr.net/viewtopic.php?pid=60213#p60213

Nul besoin de t'excuser, au contraire. Nos deux forums sont aussi différents dans la forme que dans le fond (ou presque), aussi ont-ils à mes yeux une intéressante complémentarité. Et il est vrai que pour ce qui est des analyses de fond ou des avis (très très très) argumentés, Ultime Frontière est au top^^

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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostLun 07 Mai 2018, 18:47

Minos a écrit:
J'ai fait le choix de regarder les séries dans l'ordre chronologique de l'univers, et j'avoue commencer à le regretter : certaines références ne sont là que pour les gens qui ont déjà visionné les séries dans leur ordre de sortie, aussi j'éprouve la frustration de le savoir, mais sans réellement pouvoir faire le lien tellement certains de mes souvenirs sont flous... (sans parler de TNG, DSN et VOY que je n'ai jamais vu en entier). J'aurais pourtant dû le savoir, moi qui ne peut regarder Star Wars que dans le seul ordre qui vaille, à savoir 4-5-6-1-2-3  Razz
Non je ne pense pas que ça soit tant gênant que ça. Typiquement cette explication, elle permet au contraire de (re)découvrir TOS avec les bonnes clés de lectures qui feront que les autres séries s'enchaîneront comme il faut derrière de manière naturelle. Bien sûr ça ne permet pas immédiatement de se rendre compte de la grande valeur scénaristique d'Enterprise, mais c'est pas important pour comprendre l'histoire de savoir que c'est brillant. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Pour moi Enterprise est compréhensible telle quelle sans aucune autre référence, l'histoire fonctionne en autonomie. Mais bien sûr quand on a toutes les clés en mains en ayant vu les autres séries on se rends mieux compte de la complexité des défis narratifs et scénaristiques qu'elle a pu relever et donc on peut mieux apprécier ses qualités vis à vis de la franchise. Mais comme la série a suffisamment de qualités en elle même ce n'est pas indispensable.
Je ne sais pas si je m'explique clairement, j'ai l'impression d'être un peu confus fume

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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostMar 08 Mai 2018, 21:59

Si, si, je vois ce que tu veux dire : la série se suffit à elle-même et arrive à être intéressante par les thèmes qu'elle développe. Mais ce qui est également très intéressant, c'est que ces thèmes s'insèrent dans un plus grand ensemble, celui des séries ayant précédé, ce qui en donne un autre "niveau de lecture".

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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostJeu 07 Juin 2018, 10:32

Grosse scène d'action pour le début de cet épisode. Et cette image de l'Enterprise et du Columbia ensemble renversé l'un par rapport à l'autre, créant ainsi un effet miroir est juste magnifique.

Le problème est le retour de Tucker sur l'Enterprise alors qu'il était sympa de le suivre sur le Columbia.

De son côté, Reed est d'un ridicule.

Et Phlox avance petit à petit. Heureusement, le final est très satisfaisant.

Égale au précédent je lui donne un 10.
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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostVen 30 Oct 2020, 16:11

Incompréhensible : mais pourquoi ils n'utilisent pas la téléportation
pour transférer Tucker du Columbia à l'Enterprise ?? scratch

Au moins Phlox arrive à trouver un Klingon à peu près convenable.

On joue à qui sera le plus naïf ?
Malcolm Reed n'est pas si mauvais, on s'en doutait.

J'ai mis 6 à cet épisode No

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Lourima
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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostDim 30 Jan 2022, 15:03

Le début de l'épisode est trépident.
Ça fait plaisir de voir que l'équipage du Columbia n'est pas atteint par le syndrome de la Schtroumpfette.
Celui de l'Enterprise se contente de T'pol et d'Hoshi.

L'image des deux vaisseaux jumeaux voyageant en siamois est très belle.

Archer pourrait peut-être connecter ses deux neurones orphelins avant d'avoir une réaction si sanguine envers Malcolm. Quelqu'un d'aussi droit doit avoir de bonnes raisons pour agir comme il le fait. Archer ne savait pas qu'il existait des agences de contrespionnage ? Jamais entendu parlé ?

Les Klingons sont zinzin de s'en prendre à Phlox parce qu'il ne veut pas les aider à faire de la manip génétique.
Par contre, une notion qui manque furieusement à ce genre de série, c'est l'intox.
J'ai appris ça quand j'avais onze ou douze ans en lisant des romans d'espionnage pour la jeunesse. Quand un agent se rend compte que l'autre camp l'espionne, il ne détruit pas les micros, les mouchards ou ne démasque pas ouvertement l'autre agent. Il intoxique le camp ennemi en lui faisant parvenir de fausses informations.

Faire semblant que pour saboter, ça ne vient pas à l'idée de Phlox, ça sera l'idée du guérisseur klingon.

Naturellement, le big boss du contrespionnage est pourri jusqu'à l'os. Tant qu'on y est, bazardons l'utopie Roddenberryenne à la poubelle.
Dommage, ça fera baisser ma note.
Cette petite intrigue où on greffe la section 31 était inutile, c'est un parasite.

Trip revient à bord et on va relancer les relations T'pol-Tucker.

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Khaaaaaaaan
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MessageSujet: Re: 4-16 : Éradication (Divergence)   4-16 : Éradication (Divergence) Icon_minipostJeu 14 Sep 2023, 17:30

L'idée d'un moteur de distorsion "bloqué" ("Speed 4 dans l'espace) est franchement fumeux et ne semble là que pour offrir une scène spectaculaire en faisant revenir Tucker sur l'Entreprise (au passage, bravo aux ingénieurs de l'Entreprise.. Archer préfère risquer la vie de Tucker dans une manœuvre folle plutôt que leur faire confiance.. bravo capitaine).
Bref, situation et scène franchement dispensable.

La discussion Archer-Reed est franchement surjouée des deux côtés je trouve.. ça perd en crédibilité. La scène ou Bakula se tord de douleur est aussi ridicule.

Tiens, la section31 c'était dans la charte de SF ? Il me semblait que c'était dans la charte de la Fédération. Au temps pour moi.

L'idée de base du double épisode est excellente et permet de construire l'univers en "réglant" un problème esthétique majeur. Mais ce 2e épisode est un peu partie en vrille je trouve, tant au niveau scénario (le transfert de Tucker) qu'en termes de qualité de jeu (Peut être le pire épisode de Bakula)

6/10
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4-16 : Éradication (Divergence)

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