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 2-19 : Le procès (Judgment)

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AuteurMessage
Vania
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Vania

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MessageSujet: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostVen 09 Mai 2008, 08:05

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Buckaroo
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Buckaroo

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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 18 Nov 2008, 04:25

OUAAAAAH , quelle originalité ! Quel genie ce David Goodman.. Un tribunal Klingon , Rurah Penthe quelle trouvaille !

Bon arrêtons la machine! Aujourd'hui encore, je ne sais pas trop comment prendre cet épisode comme un hommage à The Undiscovered Country? Ou comme une preuve embarrassante d'un manque flagrant d'inspiration?

j'ai donc essayé de le prendre sous l'angle le moins cynique , c'est à dire celui de l'hommage.

& bien, mon intêret ne décolle toujours pas ! Scott Bakula n'est pas le Shat', John Vickery n'est pas Christopher Plummer , et le moins que l'on puisse dire , c'est que Goodman ( scénariste) n'est pas Nicholas Meyer et James Conway ( réalisateur) pas plus.

Je ne suis déjà pas trop fan des épisodes de procès, mais là, c'est vraiment trop poussif, pauvrement dialogué & peine à retrouver le panache du procés de James T. Kirk. Ca termine presque comme une farce d'ailleurs. Archer est condamné à cause de sa propre "stupidité" (sic!) et son avocat finit au bagne avec lui !

L'apparition de Papy Duras est le bouquet . Euh , c'est censé être une préquelle de TOS, pas de TNG. Et quel cake , il fait celui là.

Bon , les dernières minutes sur Rurah Penthe sont de l'ordre de l'insignifiance.

Chronologie ou pas , canon ou pas , Judgement ou pas. Les premiers hommes à s'être échappé de Rurah Penthe resteront éternellement Kirk & Bones , c'était le 6 décembre 1991. Twisted Evil

10 % d'avis favorable
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mbuna
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mbuna

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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostLun 15 Déc 2008, 05:45

C'est bizarre, je ne sais pas si c'est moi qui étais en mode super cool ou pas, mais malgré ton analyse très juste et à laquelle je pourrais adhérer sensiblement (si je voulais comme toi m'y plonger sous l'angle de l'hommage), eh bien je ne me suis pas autant ennuyé que ça. Va comprendre... geek

L'avocat était très charismatique et pour moi c'était lui le héros de l'épisode, c'est peut être pour cela. D'ailleurs à la fin il décide de ne pas s'échapper, afin de faire "sa révolution".

Bref, au contact des humains, un klingon ouvre son esprit et devient critique constructif sur les travers de son peuple.
Que ce soit bien rendu ou pas, c'est déjà un très bon point pour l'épisode. En ces temps qui courent de la 2ème saison, ca lui vaut même un accessit ! Smile

Ahhh si Archer pouvait faire plus souvent de même au lieu d'avoir sempiternellement le reflexe torpilles/phaseurs ! (voir par exemple l'épisode précédent)
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Julius
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 16 Juin 2009, 10:21

J'ai revu cet épisode recemment,les plans spatiaux sont superbes,la prison de Rura Penthe aussi reussie que dans le film,et revoir J.G.Hertzler en klingon est un vrai plaisir,je trouve que le changement de l'avocat Kolos est peu trop rapide ,mais c'est un bon épisode .
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 09 Jan 2018, 10:33

Tout comme j'aime les épisodes avec les Vulcains, j'ai beaucoup aimé celui-là avec les Klingons. Une société dominée par les guerriers... qui ne s'avèrent qu'être une caste au pouvoir, et non un peuple uniquement composé de guerriers.

Quoi qu'il en soit, les Klingons sont une réussite emblématique de l'univers Star Trek, je trouve (quel gâchis de voir ce qu'ils sont devenus, ne serait-ce que physiquement, dans DIS... mais je m'égare^^), avec au centre de leurs convictions l'honneur, et pas que chez les guerriers... du moins en théorie.

On a droit à Duras, dont la famille a tant de contentieux avec Starfleet, si mes souvenirs lointains sont bons. Et à un excellent personnage, Kolos, avocat qui compte changer de l'intérieur la mentalité de son peuple... ou du moins lui faire retrouver sa mentalité d'avant, au temps où les guerriers n'avaient pas le pouvoir.

Un très bel épisode, avec également Rura Penthe, que connaîtra Kirk bien plus tard. Et le twist final, bien qu'un peu trop vite et facilement bâché, nous viendra d'une T'Pol qui sait comment contourner les règles. Décidément, elle est très précieuse...


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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 13 Fév 2018, 01:28

Cela n'aura échappé à personne, l'ouverture de l'épisode fait énormément penser à the Undiscovered country. Mais aussi à l'épisode de DS9: "Tribunal" (qui porte, en français, le même nom que cet épisode d'enterprise - je crois). Encore un épisode qui nous prouve à quel point Discovery est à côté de la plaque dans l'univers de Star Trek. Enfin, encore un excellent épisode que je recommande fortement.
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 13 Fév 2018, 09:53

Kyokoko a écrit:
Encore un épisode qui nous prouve à quel point Discovery est à côté de la plaque dans l'univers de Star Trek.

J'avoue que c'est un gros point noir de la série : ce retcon de l'apparence des Klingons ne s'imposait pas à mes yeux, au contraire. La race est très bien comme ça, et emblématique. Fuller n'est pas parti assez vite de la production vu que son idée a été gardée Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 13 Fév 2018, 09:57

Minos a écrit:
J'avoue que c'est un gros point noir de la série : ce retcon de l'apparence des Klingons ne s'imposait pas à mes yeux, au contraire. La race est très bien comme ça, et emblématique. Fuller n'est pas parti assez vite de la production vu que son idée a été gardée Evil or Very Mad

Après personne ne dit que ça n'aurait pas été pire. Il suffi de voir le Star Truc d'Abbrams qui a été" co-écrit par Kurtzman.
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 13 Fév 2018, 10:00

J'avoue que je n'en suis pas le plus grand fan non plus. Et à mes yeux, Discovery a bien sa place parmi les séries Trek, même si elle est très différente des précédentes.

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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMar 13 Fév 2018, 10:02

Pour moi, elle a sa place dans le star truc mais pas dans star trek.
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostJeu 11 Juin 2020, 09:40

Je dirai comme les enfants : Madââââme ! I'm'a recopié !

Il y a deux épisodes, il était déjà prisonnier, l'Archer, comme il l'a déjà été plusieurs fois (gros baillement)
Comment il s'est retrouvé là ? On s'en fiche du moment que ça rappelle le dernier film TOS où Kirk se retrouve dans la même situation.
Il y avait grève des scénaristes ?
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostSam 03 Oct 2020, 03:04

Archer face aux Klingons !!

Bon le dîner des Klingons : Archer cuit comment ? Saignant, à point, bien cuit ?
Mais ils ont encore faim, ils veulent aussi manger ces rebelles et aussi
pourquoi pas l'avocat d'Archer. batlel

Archer défendra coute que coute ces Rebelles.

Un épisode plutôt bien construit.
J'ai mis 7.
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostSam 03 Oct 2020, 03:05

Lourima a écrit:

Comment il s'est retrouvé là ? On s'en fiche du moment que ça rappelle le dernier film TOS où Kirk se retrouve dans la même situation.
Il y avait grève des scénaristes ?

Oui quelques incohérences en effêt.
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MessageSujet: Re: 2-19 : Le procès (Judgment)   2-19 : Le procès (Judgment) Icon_minipostMer 30 Aoû 2023, 09:48

Un épisode de jugement au fort sentiment de déjà va après les procès de Kirk (kronos) et d'oBrien (cardassia). Pas d'une grande originalité. D'autant plus que les mêmes ficelles sont tirées (l'humain victime de ses bonnes intentions, le système judiciaire qui ne laisse aucune place au "hasard", le côté "spectacle" du procès). L'évocation de Rurapente renforce encore le sentiment.

Le seul élément vraiment dissonant (et intéressant) est le discours de l'avocat avec Archer, qui donne à voir une autre société klingonne, plus "civile" que martiale et qui se serait perdue dans les décennies précédentes. Ca laisse l'impression que tout ce que nous connaissons des klingons serait en fait le résultat d'une évolution (ou plutôt d'une parenthèse ?) dans l'histoire klingonne et non pas une invariable culture de la guerre. J'aime assez l'idée que les sociétés/cultures évoluent en permanence et ne sont pas figées dans des clichés simplistes. Au-delà de la question de la compréhension entre les races, ça me semble aussi l'autre message de Startrek : plus on se penche sur une société ou un problème, plus il y a de chance qu'on le trouve finalement bien plus complexe qu'on ne l'aurait cru de prime abord.

Vu la barbe d'Archer il n'a du rester que 24 à 48h à Rurapente  2-19 : Le procès (Judgment) 1f60f Dommage qu'il n'ait pas fait attention à ce détail. C'eut été bien qu'on puisse voir le temps passer, les vulcains échouer par les voies diplomatiques, puis finalement l'Entreprise envisager "d'autres voies" mais ça permet de dévoiler l'aspect hautement immoral et corrompu du système pénitentiaire klingon.

Kolos qui reste pour essayer de changer la société klingonne. Son sacrifice sonne d'autant plus que nous, spectateurs, savons qu'il échouera.

La morale klingonne de l'histoire semble être "la curiosité est un vilain défaut". Décidément, il semble que les humains soit la seule espèce assez naive/stupide pour explorer la galaxie.

Par contre, rien n'indique comment il a été fait prisonnier ?

A noter aussi les décors (et vue aérienne de la planète klingonne où se déroule le procès) très réussis.

6/10

Très intéressant sur ce que ça nous dit des klingons, de beaux décors, beaucoup aimé Kolos mais épisode qui plafonne devant autant de feignantise scénaristique. C'est dommage, l'intrigue avec les réfugiés, Tpol qui abandonne d'un coup la voie diplomatique (logique) pour finalement s'adonner à la corruption, la capture de Archer puis l'évasion, tout ça aurait tout à fait pu être développé sur un double épisode. Dommage.
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