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Quelle charmante négresse !

J'ai une opinion assez mitigée sur cet épisode ,dans l'ensemble je l'aime bien pourtant certains trucs ont du mal à passer . Je n'aime pas le début ,l'apparition de Lincoln dans l'espace ,son arrivée sur l'Enterprise , c'est un peu trop surréaliste à mon gout . Le personnage est pourtant bien interprété et finalement assez intéressant mais je trouve sa présence déplacée ,un peu comme le drapeau américain dans "the Omega glory ". Le scénario est de Roddenberry himself ,il était visiblement passionné par l'histoire de son pays et l'on comprend qu'il veuille en parler dans sa série mais il aurait pu se servir de parabole comme ça a été fait si souvent dans Star Trek .

Invité a écrit:

Quelle charmante négresse !

Cette réplique de Lincoln est assez amusante car elle montre bien le décalage entre l'époque de Lincoln ou ce terme n' était pas péjoratif et celle de Kirk , Uhura et Lincoln en sont tout deux immédiatement conscient et réagissent avec intelligence .
Je trouve que l'épisode est bien plus intéressant une fois que Kirk et Spock se retrouvent sur Excalibia . Même si l'affrontement entre les deux camps n'est pas génial ( pas de Shatner drop kick ) j'aime bien la fin et la conclusion des Excalibiens : les méthodes des bons sont proche de celles des méchants ce sont leurs motivations qui font la différence , la fin justifie les moyens . Il y a un petit détail que je trouve absurde ,lorsque les Excalibiens permettent à l'équipage de voir sur l'écran de l'Enterprise ce qui arrive à Kirk et Spock ils voient les mêmes images que nous les spectateurs , il y a donc des caméras partout sur la planète et les Excalibiens font le montage et la mise en scéne c'est le même problème dans "Arena" . Une vue de dessus assez lointaine aurait été plus plausible à mon avis .
Abraham Lincoln va être la vedette d'un film qui sortira en 2012 "Abraham Lincoln :Vampire Hunter" http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=184552.html Ils l'aiment encore leur 16e présidident les américains .

pas trop apprécié, les "épisodes-free-jazz", ce n'est pas mon truc. On a une espèce de "justice league associaton", composée de Spock, Kirk, et on ne sait pourquoi, de Lincoln et Suvak, le légendaire Vulcain.Puis les affreux, avec Gengis Khan et d'autres.Tout ce beau monde est orchestré par des créatures qui font plus penser à des gâteaux aux amandes sortis du four qu'à autre chose.Voir Spock et Kirk se battre avec des cailloux et des bouts de bois contre gengis Khan est un peu triste.
L'idée qui sous-tend l'épisode n'est pas mal comme l'a écrit Julius, mais  "Arena" avait le mérite d'être bien supérieur dans l'exploitation du thème.
On pourrait voir aussi cela comme l'ancêtre des épisodes "Q", avec l'équipage qui se retrouve plongé de force dans un univers contrôlés par des êtres capables de modifier la réalité .
assez faible pour moi

Markosamo a écrit:

On pourrait voir aussi cela comme l'ancêtre des épisodes "Q", avec l'équipage qui se retrouve plongé de force dans un univers contrôlés par des êtres capables de modifier la réalité .

La créature qui se joue du destin d'autres vies m'a également fait penser à Q.
Serait-ce sa première apparition ?

Pré-générique. OK : Abraham Lincoln apparaît dans l'espace et affirme être le vrai. Okay. Je sens que ça va être perché.

La planète est invivable, mais s'adapte aux besoin. Pratique. Et donc Lincoln est là. Okay. C'est un peu une idole de Kirk, comme le souligne Spock. Alors, la planète : je commence à en avoir marre de voir toujours le même décor !

Et hop, Surak arrive ! Spock n'y croit pas une seconde, mais avoue à Surak qu'en le voyant apparaître, il n'a pas pu contenir son émotion (intérieure, bien sûr, vu qu'il est resté impassible), et il lui demande pardon pour ça ! C'est très chouette, on dirait vraiment que c'est comme ça que ça fonctionnait sur Vulcain à l'adoption des enseignements de Surak.

Ah, un autochtone arrive enfin ! C'est Casimir version brûlé au 4ème degré. Pourquoi pas. Cool, on a droit aussi à Kahless l'Inoubliable ! Les autochtones organisent donc un combat entre 4 gentils et 4 méchants : duel à mort. On notera avec intérêt que Lincoln est au niveau de Kahless côté combat à mains nues -_-

Bon, c'est moyen, tout ça. Y compris l'explication boiteuse de Casimir. On a eu visuel de Surak et Kahless, mais le Klingon était clairement raté eu égard à la légende qu'il représente. Surak, de son côté, fut fidèle à ce qu'on attendait de lui.

Je mets 6 (pour Surak et Casimir).

Casimir brûlé au 4e degré ? Tu es bien gentil. On aurait dit un gros caca avec des ampoules dessus.

C'est une variante d'une ficelle qui a déjà été utilisée : vous vous battez même si vous ne voulez pas, sinon tout le monde il est mouru !

Lincoln à quatre pattes en mode guérilla en redingote pour sauver un Surak déjà zigouillé, il y avait du level.

Lourima a écrit:

Lincoln à quatre pattes en mode guérilla en redingote pour sauver un Surak déjà zigouillé, il y avait du level.  

C'est clair ! Il fait le combo en faisant la causette à Surak... qui est déjà mort, ce dont il ne s'est pas aperçu !

On a appris quelque chose sur les Klingons, du coup : ce sont d'excellents imitateurs.
Et la réflexion de Spock était pertinente : un Vulcain ne se donne pas en spectacle en criant qu'il a bobo.

Lourima a écrit:

On a appris quelque chose sur les Klingons, du coup : ce sont d'excellents imitateurs.

Super bof sur ce coup-là : par la suite, ils vireront Vikings et c'est très bien, bien mieux à mes yeux que de simples petits malins...

Lourima a écrit:

Et la réflexion de Spock était pertinente : un Vulcain ne se donne pas en spectacle en criant qu'il a bobo.

Bof encore : on a plein d'exemples de Vulcains qui appellent leurs mamans quand ils ont mal. Le premier qui me vient à l'esprit, c'est Soval torturé par l'Andorien Shran. Chochotte...

Citation :

Soval torturé par l'Andorien Shran

Oui mais c'est de la torture spykologik ! c'est pas pareil et puis c'est pas dans TOS.

Citation :

par la suite, ils vireront Vikings et c'est très bien

Je pas comprendre. Toi faire dessin ?

Je parle de la mentalité générale des Klingons telle qu'elle a été pensée ; au départ, on a des êtres très proches des humains, équivalents des Russes dans la guerre froide vs les gentils Américains/Starfleet. Ensuite, au travers des films, on a une bande de neuneus gros bourrins à peine dotés d'un cerveau, et dans TNG on aura des vrais guerriers avec un bon vieux sens de l'honneur à la Viking.

Tu me corriges si je me trompe, @Dra'ghoH ! (ouaip, on a un spécialiste des Klingons, ce serait dommage de ne pas en profiter^^)

Le sens de l'honneur des klingons est plutôt inspiré des Bushi japonais. Même s'il en est différent.

Me revoici en VOSTF.
Pour observer les Terriens, un caca griffu à ampoules, fait venir Kirk, un zumain et Spock un ... Vulcain sur sa planète, et leur adjoint deux copies de personnage historique, Lincoln, le zumain et Surak, le Vulcain ... C'est logique, n'est-ce pas ? Observer deux Vulcains pour en apprendre plus sur les Terriens !
Surtout qu'en face, il y a de tout dans le camion.: Deux Zumains et deux pas Zumains.
En quoi Genghis Khan était-il "méchant" ?
Parce que Kakahahampoul en a décidé ainsi.
De même Khaless passé au cirage dont les séries dérivées feront une référence.
Du coup, Khaless passé au cirage, invalide la théorie développée quarante plus tard comme quoi les Klingons trop zumain l'était à cause d'expérience génétique, mais passons.

Nos zozos vont jouer à la guéguerre avec des armes comme des gamins qui reproduisent ce qu'ils ont vu dans des films. Kirk ne parle-t-il pas à Lincoln de fronde comme au temps de son enfance ?

Et après les zéros eh ben, izont gagné !

La philosophie de l'épisode est un peu basse de plafond.

Ils devront combattre

Passons l'incohérence et le sordide.

Ce n'est vraiment pas la seule fois dans ST qu'une Entité Alien
organise une confrontation de ce genre.

Scott : de l'incompréhension (face à ce Lincoln factice) au
désarroi (quand l'Alien menace le vaisseau à l'explosion).

Et l'équipage réduit à regarder à la Télévision à regarder
Kirk et Spock combattre des "méchants".

Amusant toutefois.

J'ai mis 7 à cet épisode.

Donc l'alien magmatique est capable de lire dans Spock et Kirk au point de créer leur héros tel qu'ils se le représentent, mais par contre sont incapables de trouver dans les bases de données (humaines ou informatiques) assez d'éléments pour comprendre la différence entre le bien et le mal ? Au point d'avoir besoin d'un hunger games entre deux superligues de gentils et de méchants ?

J'ai l'impression que la morale est que bien et mal ont les mêmes méthodes mais ça me semble mal amené et pas crédible pour un sou.

Mais ça a le mérite d'introduire la figure historique du Colonel Green, je me demande bien ce qu'il a pu faire celui-ci au début du XXIe siècle.

5/10

Khaaaaaaaan a écrit:

Mais ça a le mérite d'introduire la figure historique du Colonel Green, je me demande bien ce qu'il a pu faire celui-ci au début du XXIe siècle.

On ne sait pas grand-chose, hormis qu'il est aussi cité dans une épisode d'ENT. Sinon, sa fiche en anglais est lisible ici : https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Phillip_Green

Khaaaaaaaan a écrit:

Donc l'alien magmatique est capable de lire dans Spock et Kirk au point de créer leur héros tel qu'ils se le représentent, mais par contre sont incapables de trouver dans les bases de données (humaines ou informatiques) assez d'éléments pour comprendre la différence entre le bien et le mal ? Au point d'avoir besoin d'un hunger games entre deux superligues de gentils et de méchants ?

2 raisons :
- C'est vrai que j'apprécie qu'on nous montre des personnages (réels ou non)
pas facilement référençables : ni bien et ni mal.
- Les incohérences font parfois défaut dans ST et comme tu l'as démontré
c'est le cas ici.