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 2- 5 : La Pomme (The Apple)

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note
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AuteurMessage
Vania
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Vania

Masculin Nombre de messages : 1091
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MessageSujet: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostMer 07 Mai 2008, 17:42

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2- 5 : La Pomme (The Apple) S02-05-542px-Vaal
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Invité
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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostLun 02 Juin 2008, 16:24

excellent épisode...
avec le jeune Hutch !
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Corsair
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Corsair

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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostSam 02 Mai 2009, 20:05

Un épisode de TOS très classique, si je puis dire, dans son idée. Avec un dilemme moral une fois de plus.
Kirk, une fois n'est pas coutume, enfreindra la Prime Directive pour libérer un peuple (aliéné par un faux dieu), lui permettre d' évoluer, faire ce qu' il estime être juste.
Stargate SG-1, souvent, d'ailleurs, ne proposera pas autre chose. Hormis en y ajoutant un peu plus d' action...
Très fin comme réflexion philosophique. Encore un épisode qui donne à réfléchir une fois vu, surtout avec l' appui de la référence biblique.
Mais ce qui enthousiasme dans cet épisode, ce sont les passages résolument comiques émaillant la plupart des épisodes, et dont Spock est malheureusement souvent l' objet (pas chic pour lui, ça... Laughing ) :
" Mais comment on va leur expliquer comment faire des bébés ?
- Ben... je propose que M. Spock leur explique ! Hein, Spock ?? "
Ou à la fin :
" M. Spock, vous osez me comparer à Satan ? Qui, à bord de ce vaisseau, ressemble de près ou de loin à Satan, honnêtement ? (avec un sourire en coin)
- Je ne vois absolument pas, Jim. "
Excellent. Razz
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netshaman
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netshaman

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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostSam 03 Aoû 2013, 22:41

Alors je tiens a preciser que dans la genese il n' a jamais ete question d' une pomme... mais du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Et aussi que ce n' est pas Satan qui a tente Eve, mais le Serpent, nuance ...
Le serpent rappelons le qui est un symbole de vie et de renaissance dans la culture hindouiste...
Et donc une entite benefique !
Le Dieu du jardin d' eden est donc le contraire de ce qu' il pretend !
Un peu comme dans cet episode, Vaal est un imposteur, et le dieu du christianisme aussi !
Donc toute la religion chretienne est basee sur un mensonge ( on peut y adjoindre les 2 autres monotheismes ).
Cet episode demontre combien une religion basee sur un mensonge peut être destructrice et propice a la stagnation d' une societe.
Et aussi pousser a la folie, au meurtre et aux pires des crimes quand il s' agit de son auto-protection : adieu les preceptes de paix, d' amour etc... qui ne sont que pure chimere en fait...
Les autochtones sont pousses a tuer car vaal panique et sent que son pouvoir sur ces êtres innocents commence a faiblir, donc a la guerre comme a la guerre...
Peu importe les consequences !
Les trois monotheismes sont emailles depuis plus de 2000 ans de crimes en tout genre, de tortures, de genocides etc...
Le pire etant le nazisme, Adolf Hitler etant persuade de continuer l' oeuvre du seigneur ( ou plutot du saigneur comme je me plais a le dire ), ce n' est pas moi qui le dis mais lui dans son livre mein kampf de triste memoire: Eh oui il etait croyant, ce n' est donc pas etonnant que le clerge l' ait soutenu !
En tout cas pas facile de denoncer les ravages de la religion sans choquer un public plutôt croyant, tres bon exercice de la part de Gene Roddenberry !
Quel visionnaire tout de même !


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Markosamo
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Markosamo

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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostSam 03 Aoû 2013, 23:11

merci de ton commentaire très intéressant, netshaman, je suis tout à fait d'accord ; on dit d'ailleurs que le "mal contrefait la vertu" .Les grandes idées, idéaux, et connaissances spirituelles sont nécessaire au pouvoir comme "passeport", comme façade.Il suffit que la masse soit convaincue de suivre le bon chemin, et de contrefaire petit à petit les idéaux ; trop difficile à atteindre, puis attention aux erreurs, et enfin la culpabilisation; comment peut on dire qu'un être suprême est amour, s'il punit ? de cette contradiction est née les pires dérives.La masse ne l'a pas perçu, car il est plus facile de mentir, que de faire admettre à quelqu'un qu'il a été trompé, car cela implique de reconnaitre sa naiveté, de remettre en question ce sur quoi on se base, et la majorité ne le fait pas...c'est vrai pour certaines religions, c'est vrai pour la politique et l'économie, ou à l'échelle domestique.
le problème est que les grand courant sont bons au départ, sont ouverts et vecteurs de culture, progrès par rapport à un ordre ancien, puis ce courant se ferme, pense à se maintenir, et perverti le message.Ainsi le christianisme était un moyen d'en finir avec la chape romaine, de faire accéder à un plus grand nombre l'éducation, des pratiques spirituelles, monastère, université, la science...et puis à un point critique cela se referme.
Et le pire c'est que certains scientifiques adoptent le même travers, se basent sur des choses vraies pour asseoir un dogme qui profitent à leur carrière, alors que l'esprit scientifique est l'excellence même de l'ouverture d'esprit .On change l'assiette, mais c'est toujours le même plat.
Et oui Roddenberry arrivait à slalomer à travers tout cela
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Kyokoko
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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostMer 06 Mar 2019, 13:47

Juste le pire épisode de la série et de loin. L'intrigue est simpliste au possible, les indigènes sont encore plus ridicules qu'Apollon, les décors sont moches, les acteurs jouent mal (et même Shatner, Nimoy et Koening arrivent à mal jouer).

Nous y retrouvons les redshirts suicidaires et un Kirk presque dépressif.

Une chose est certaine les deux seules choses positives dans cet épisode est la superbe tenue vert pomme de Kirk qui va parfaitement avec le décors infecte de la planète.

Nous avons en face de nous, certainement le pire épisode tous star trek confondu. Encore plus mauvais qu'un épisode de DIS.

Et les thèmes sont d'un ennui : "La liberté ou le paradis ?" et "Le capitalisme ou communisme ?".

Je lui donne la note qu'il mérite un -0/10.
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Synock
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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostMer 06 Mar 2019, 14:27

Laughing j'adore cet épisode !
Il est très mauvais indeed.

J'en ai même fais un scénar pour du jdr... et la partie était nulle Laughing

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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostJeu 21 Mar 2019, 17:29

Mmm...je suis restée perplexe avec cet épisode, d'un côté l'intrigue ne manque pas d'intérêt mais, il y a un mais...il y a quelque chose qui ne vas pas (c'est mon avis) avec Kirk, ne parlons même pas des Redshirts... Donc je suis mitigée
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Minos
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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostJeu 13 Juin 2019, 20:51

Hum... J'ai mis 6.

L'épisode ne me semble pas valoir plus. Tout ce qui est background local est plutôt bien fait (des plantes à l'apparence des autochtones, en passant par le ciel orange), mais l'histoire en elle-même était plutôt faiblarde.

3 hommes meurent, c'est pas grave pour Chekov, qui roule des pelles deux minutes après. Et ça ne dérange pas Kirk. C'est pas comme si y'avait danger !

Les autochtones sont un peu ridicules avec leur côté neuneu. OK, ils sont endoctrinés mais bon, y'a des limites...

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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostMer 24 Juin 2020, 17:14

Un épisode avec une grosse louche de kitch. Un dieu-serpent en carton pâte avec des yeux ... en carton pâte aussi. Digne de l'oeuvre d'un gamin de 6 ans.
T'as vu, papa, comme il est beau mon serpent ?

Le look des Vaalariens n'est pas mal non plus, dans le genre kitch s'entend : des peaux rouges à cheveux blancs en choucroute. Plus un maquillage à rendre son quatre heures.

On commence par les chemises rouges. Dès que je les ai vu débarquer, je les ai compter en me demandant combien allaient être massacrées.
Tous les sous-fifres y sont passés.

2- 5 : La Pomme (The Apple) Star_t10

(Si George R.R.Martin avait écrit pour Star Trek)



Pour une fois Kirk s'est penché un chouia sur leur sort, mais pas trop, faudrait pas verser dans le sentimentalisme, Kirk n'est pas Sisko.
Il va sans dire que seul TNG aura l'audace de zigouiller un personnage principal  
Spoiler:
 

Spock qui est increvable subit la même attaque de pollen tueur et se relève avec juste un peu de nausée après avoir bu la potion magique de McCoy.
Y a pas à dire : les Vulcains, c'est de la bonne qualité. Un foudroiement, pour eux, c'est une petite chiquenaude.

Le thème du Paradis tueur est peut-être moins badin ou désinvolte qu'il n'y paraît. La réflexion de Kirk à propos de ce statut quo qui ne permet pas à l'homme (ici, l'extra-terrestre) de se développer et d'avancer a des fondements théologiques.
Certains théologiens voient dans le paradis terrestre une sorte d'allégorie de l'enfance. L'Eden est une sorte de sein maternel.
La transgression correspondrait à la puberté et l'expulsion du paradis à l'âge adulte.
Il faut alors se prendre en main, assumer ses responsabilités, gagner sa vie et ne plus attendre que tout vous tombe tout cuit dans le bec.
C'est exactement ce que dit Kirk vers la fin de l'épisode.
Une population figée dans son âge depuis de si longues années qu'elle a oublié comment on procréait ...  on est bien dans une enfance prolongée.

Je ne sais pas à quoi on penser les concepteurs en donnant une tête de serpent au dieu Vaal qui règne sur ce paradis. Etait-ce un pied de nez aux puritains de la Bible Belt ?
Là aussi, à dessein ou sans le savoir, on soulève une ambiguïté (biblique) sur la symbolique du serpent. Mais ça va m'entraîner trop loin du thème du fofo.


Le passage qui fait sourire, c'est naturellement les réflexions sur la procréation, les mimiques lourdes de sous-entendus et l'impossibilité, même pour un scientifique comme Spock d'énoncer les choses clairement.
Ça se comprend dans les années 60 ... mais cinquante ans plus tard ... on ne va plus parler d'abeilles et de petits oiseaux. L'euphémisme de Kirk quand il voit Chekov et sa bonne amie : la biologie humaine.
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MessageSujet: Re: 2- 5 : La Pomme (The Apple)   2- 5 : La Pomme (The Apple) Icon_minipostSam 19 Sep 2020, 16:27

Bonne idée de départ, malgrès tout ce peuple c'est des barbares, même les
homo-sapiens sont plus évolués (désolé pour eux).

J'ai mis 6 à cet épisode.
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2- 5 : La Pomme (The Apple)

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