| 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) | |
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| Total des votes : 20 | | |
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Auteur | Message |
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Lourima Capitaine de flotte


Nombre de messages : 1453 Age : 60 Date d'inscription : 15/04/2020
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Dim 03 Mai 2020, 15:28 | |
| Le type de scénario qui ne tient pas debout.
Si je suis tout seul ou presque sur un planète et que je découvre une créature en voie d'extinction qui a besoin de sel pour survivre ... ben, je demande de l'aide et du sel en expliquant que je viens de découvrir une créature en voie d'extinction qui a besoin de sel pour survivre ! Je ne continue pas à vivre comme si de rien était après avoir enterré ma conjointe parce que la créature peut prendre la forme de ma conjointe. Elle peut continuer à jouer à ma conjointe tout en dégustant le sel que je lui apporte via Starfleet. Il me semble que ça tombe sous le sens. Sauf pour les scénaristes.
A partir de là, tout se détricote. Pourquoi est-ce que l'équipe débarque sur la planète sans le sel qu'on lui a demandé ? Pour le plaisir de faire joujou avec le téléporteur ? Pourquoi est-ce que la créature montre deux Nancy différentes ? Pourquoi est-ce que le professeur Crater se montre d'emblée agressif ? Le meilleur moyen d'éveiller les soupçons et d'attirer l'attention. Pourquoi est-ce que la créature ne demande pas simplement la salière à Janice ? Elle pourrait en vider le contenu dans sa main, l'avaler et faire passer ça pour une blague. Pourquoi est-ce qu'elle joue à Fais-dodo-mon-p'tit-frère avec McCoy au lieu de lui soutirer une bonne fois pour toutes son NaCl ? Mystère et boule de gomme intergalactique !
Pour le côté obscur de la série, à savoir le sexisme, je me demande si je le commente ici ou si j'ouvre carrément un sujet dans les discussions générales.
C'est à croire que Roddenberry était porté sur la chose. Encore une fois, les rapports hommes-femmes ne se voient que sous l'angle de la séduction (ou presque. Il y a aussi celle qui apporte le plateau repas en croquant dans les légumes ). La créature en fille déjà rencontrée quelque part qui roule des hanches pour attirer Green dans ses ventouses (vile tentatrice). Deux ou trois hommes d'équipage qui reluquent Janice comme s'il s'agissait d'un bout de viande dans un étal et qui font comprendre qui la mettrait bien à leur menu. Et puis Uhara qui fait du rentre-dedans à Spock himself. L'occasion d'apprendre que Vulcain n'a pas de lune.
A part ça, on a l'occasion de voir Nimoy dans des scènes d'action de manière convaincante, plus que Shatner qui rampe les fesses en l'air. Vif, à l'aise, on sent qu'il a du métier.
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Synock Capitaine de flotte


Nombre de messages : 2087 Age : 33 Date d'inscription : 24/02/2018
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Mar 05 Mai 2020, 08:51 | |
| - Lourima a écrit:
- Pour le côté obscur de la série, à savoir le sexisme, je me demande si je le commente ici ou si j'ouvre carrément un sujet dans les discussions générales.
C'est à croire que Roddenberry était porté sur la chose. Encore une fois, les rapports hommes-femmes ne se voient que sous l'angle de la séduction (ou presque. Il y a aussi celle qui apporte le plateau repas en croquant dans les légumes ). La créature en fille déjà rencontrée quelque part qui roule des hanches pour attirer Green dans ses ventouses (vile tentatrice). Deux ou trois hommes d'équipage qui reluquent Janice comme s'il s'agissait d'un bout de viande dans un étal et qui font comprendre qui la mettrait bien à leur menu. Et puis Uhara qui fait du rentre-dedans à Spock himself. L'occasion d'apprendre que Vulcain n'a pas de lune. En effet Roddenberry était plus que porté sur la chose, au même titre que l'alcool et l'argent. L'époque de production également plaçait souvent les femmes en tant qu'objet ou en but à atteindre. On le sent beaucoup dans le début de la saison 1, au fur et à mesure du temps on le sent moins mais ça existe toujours. ça s'améliore un peu dans la série animée mais c'est pas folichon. Reste pour nous The Cage avec sa Number 1 en pantalon... Mais, malheureusement, dans TOS et TNG je trouve que les femmes sont reléguées très souvent au concept et à l'objet et non à la résolution. _________________ "Two beers or not two beers."
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Kyokoko Commandeur


Nombre de messages : 712 Age : 38 Date d'inscription : 11/12/2017
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Mar 05 Mai 2020, 09:10 | |
| - Synock a écrit:
- malheureusement, dans TOS et TNG je trouve que les femmes sont reléguées très souvent au concept et à l'objet et non à la résolution.
Heureusement DS9, VOY et ENT sont là pour corriger tout ça. |
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Lourima Capitaine de flotte


Nombre de messages : 1453 Age : 60 Date d'inscription : 15/04/2020
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Mar 05 Mai 2020, 09:18 | |
| Quand tu as été fan de TOS à douze ans et que tu avalais ça tout cru, sans rien y trouver à redire, et que tu revois ça quarante-cinq ans plus tard, tu te le prends dans la figure et tu te demandes : comment est-ce possible que ça ne m'ait pas sauté aux yeux à l'époque ? Il y a une explication, mais je ferais dériver le topic du sujet. |
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Perseus Commandeur


Nombre de messages : 698 Age : 42 Date d'inscription : 30/07/2019
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Dim 17 Mai 2020, 01:05 | |
| - Lourima a écrit:
- Le type de scénario qui ne tient pas debout.
Si je suis tout seul ou presque sur un planète et que je découvre une créature en voie d'extinction qui a besoin de sel pour survivre ... ben, je demande de l'aide et du sel en expliquant que je viens de découvrir une créature en voie d'extinction qui a besoin de sel pour survivre ! Je ne continue pas à vivre comme si de rien était après avoir enterré ma conjointe parce que la créature peut prendre la forme de ma conjointe. Elle peut continuer à jouer à ma conjointe tout en dégustant le sel que je lui apporte via Starfleet. Il me semble que ça tombe sous le sens. Sauf pour les scénaristes.
A partir de là, tout se détricote. Pourquoi est-ce que l'équipe débarque sur la planète sans le sel qu'on lui a demandé ? Pour le plaisir de faire joujou avec le téléporteur ? Pourquoi est-ce que la créature montre deux Nancy différentes ? Pourquoi est-ce que le professeur Crater se montre d'emblée agressif ? Le meilleur moyen d'éveiller les soupçons et d'attirer l'attention. Pourquoi est-ce que la créature ne demande pas simplement la salière à Janice ? Elle pourrait en vider le contenu dans sa main, l'avaler et faire passer ça pour une blague. Pourquoi est-ce qu'elle joue à Fais-dodo-mon-p'tit-frère avec McCoy au lieu de lui soutirer une bonne fois pour toutes son NaCl ? Mystère et boule de gomme intergalactique !
Pour le côté obscur de la série, à savoir le sexisme, je me demande si je le commente ici ou si j'ouvre carrément un sujet dans les discussions générales.
C'est à croire que Roddenberry était porté sur la chose. Encore une fois, les rapports hommes-femmes ne se voient que sous l'angle de la séduction (ou presque. Il y a aussi celle qui apporte le plateau repas en croquant dans les légumes ). La créature en fille déjà rencontrée quelque part qui roule des hanches pour attirer Green dans ses ventouses (vile tentatrice). Deux ou trois hommes d'équipage qui reluquent Janice comme s'il s'agissait d'un bout de viande dans un étal et qui font comprendre qui la mettrait bien à leur menu. Et puis Uhara qui fait du rentre-dedans à Spock himself. L'occasion d'apprendre que Vulcain n'a pas de lune.
A part ça, on a l'occasion de voir Nimoy dans des scènes d'action de manière convaincante, plus que Shatner qui rampe les fesses en l'air. Vif, à l'aise, on sent qu'il a du métier.
Je crois que la créature est plutôt criminelle...elle ne demande pas d'aide, elle prend ce qu'elle peut pour survivre. La créature manipule les gens, elle exerce un pouvoir sur eux, selon ses besoins. Elle vampirise sa cible, en lui apparaissant sous la forme qu'il convient, pour le séduire ou autre, mais tout en apparaissant "normale" pour les autres...ici "normalement agée" pour kirk et les autres, mais toujours "fraîche" pour McCoy...qui représente une cible potentielle. Le Prof Crater est sous l'emprise de la Créature et cette situation ne semble pas lui déplaire au fond... Il sait que l'arrivée de l'Enterprise, qui n'est pas un vaisseau de transport de Marchandises peut perturber cet équilibre... Ce qui est plus facile à faire vis à vis de simples transporteurs, comme les consommer, ne le sera pas vis à vis de l'Equipage de l'Enterprise. La créature doit à tout prix ne pas éveiller les soupçons...c'est comme un Vampire...T'imagines qql'un te demander de boire ton sang...pour faire une blague ?! Comme pour le Prof Carter, la Créature cherche à survivre et est suffisamment intelligente pour profiter de tout ce qu'elle peut obtenir d'une Personne...vivante... Surtout après la mort du Professeur Carter, elle doit vampiriser Mc Coy...De toute façon il lui faut qql'un...et il est fort possible qu'ayant des relations avec sa proie, elle y puise une nourriture suffisante pour survivre, sans que sa proie s'en rende compte...  C sûr que pour un tel scénario, faut avoir une Sacrée Imagination...tout ce que j'aime |
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Enterprise-Parameters Capitaine


Nombre de messages : 956 Age : 49 Date d'inscription : 06/09/2020
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Lun 14 Sep 2020, 14:26 | |
| C'est un épisode intéressant.
Après avoir vu TNG, je me suis un peu étonné qu'il y ait pas eu pour ce premier épisode une introduction où les personnages s'insrtallent et découvrir comment cet équipage part pour sa première mission.
C'était le cas dans TNG et Star Trek Entreprise.
J'ai mis 7 à cet épisode. |
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Saga Commodore


Nombre de messages : 2941 Age : 63 Date d'inscription : 12/05/2008
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Lun 14 Sep 2020, 14:30 | |
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Enterprise-Parameters Capitaine


Nombre de messages : 956 Age : 49 Date d'inscription : 06/09/2020
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Lun 14 Sep 2020, 14:38 | |
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Minos Administrateur
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Nombre de messages : 7303 Age : 49 Date d'inscription : 28/01/2008
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Lun 14 Sep 2020, 18:55 | |
| Ou c'est le premier vu car premier de la série^^ _________________ Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
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Khaaaaaaaan Lieutenant-Commandeur


Nombre de messages : 421 Age : 35 Date d'inscription : 15/05/2022
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Sam 21 Mai 2022, 13:07 | |
| Le scientifique fou qui accepte que la créature remplace sa femme morte. Mouais, bof. J'ai du mal à comprendre aussi comment la créature a-t-elle pu se retenir de le vider pendant 1/2 ans alors qu'à bord du vaisseau elle semble être totalement incapable de se controler pour 3/4 bouts de sel que lui tend Kirk. Mais ça reste globalement plaisant. 6/10 Après, sur l'aspect misogyne. Je ne m'attendais pas à beaucoup mieux de la aprt d'une série étatsunienne (fusse-t-elle de SF) des années 60. Donc, je mets ça à part en trouvant parfois ça même assez amusant (les yeoman qui sont figés à côté des grands hommes du vaisseau en attendant de recevoir un ordre  ). |
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Minos Administrateur
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Nombre de messages : 7303 Age : 49 Date d'inscription : 28/01/2008
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Dim 22 Mai 2022, 20:28 | |
| - Khaaaaaaaan a écrit:
- J'ai du mal à comprendre aussi comment la créature a-t-elle pu se retenir de le vider pendant 1/2 ans alors qu'à bord du vaisseau elle semble être totalement incapable de se controler pour 3/4 bouts de sel que lui tend Kirk.
The power of love ! Et du coup, elle se rattrape (et bien comme il faut) à la première occasion. Ça pourrait le faire... _________________ Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
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Muriellekirk Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 71 Age : 46 Date d'inscription : 05/04/2021
 | Sujet: Re: 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) Dim 27 Aoû 2023, 19:16 | |
| Un épisode que j'aime beaucoup, surtout pour le tee-shirt noir du Dr Mccoy, quand il est allongé sur son lit. C'est un épisode très puissant, avec beaucoup d'inconnu et de dangers, je trouve certains moments très touchants. J'aime beaucoup l'idée de la créature maléfique n'est pas juste et simplement dangereuse, il y a des raisons derrière et ça me plait, comme le Horta. |
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| 1- 1 : Ils étaient des millions (The Man Trap) | |
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