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 les traits des espèces

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Archy
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MessageSujet: les traits des espèces   Dim 30 Sep 2007, 22:07

ce que dit Salek ambassadeur vulcain dans ENT à propos des humains fonde assez bien les traits " marqués" pour ne pas dire autre chose des différentes espèces qui sont des traits "humains" grossis :
notre espèce possède la passion des andoriens, la tromperie des tellarites, la logique des vulcains tout ça melé dans un grand chaos...
et l'amiral Forrest de lui répondre
mais toutes ces espèces ne possèdent elles pas tous ces traits ?
j'ouvre ce sujet pour que vous postiez les traits qui vous semblent correspondre aux espèces dans Star Trek ! Smile
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Reine Jojo
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 01 Oct 2007, 12:51

l'esprit guerrier des klingons peut-être ?
dans le sens des samouraïs du Japon, car on met en avant aussi un sens de l'honneur exacerbé...
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Corsair
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 01 Oct 2007, 13:25

Pour les Ferengis, c'est facile : duperie, escroquerie, et recherche du profit à tout prix !! Par tous les moyens possibles.
Une espèce particulièrement vénale.

Et au vu de Quark, un intérêt certain pour "la chose", les jolies femmes...
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TIBERIUS
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Mar 02 Oct 2007, 08:35

Romuliens : l'honneur, la conquète, la solitude, la dureté, le progrès technologique...
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Archy
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Dim 07 Oct 2007, 12:05

pour moi ce que j'y vois :
les Borgs : asservissement, perte d'identité, objetisation de l'individu, fonctionnalité
système comparable sur Terre d'après l'état actuel de nos connaissances : les insectes de ruche ( fourmis, abeilles, termites etc ), le communisme stalinien, l'organisation des sectes

les Ferengi : comme Corsair,
Système comparable : le libéralisme extreme et sauvage, la piraterie

les Vulcains ( après le Katra de Surak révélé ) : acceptation des sentiments ( quoique l'histoire des vulcains dans ENT est exactement l'évolution logique de leur propre doctrine, tout cela est très cohérent ), et dépassement de ces derniers en en tirant des conclusions logiques , primauté des connaissances et des déductions sur tout le reste, l'individu au service de la communauté et de ses traditions, la bonté en tant qu'intelligence sociale, pragmatisme , matérialisme au quotidien tempéré par un refuge dans la spiritualité, le pacifisme.
Système comparable : le bouddhisme tibétain


les Klingons ( hors amélioration génétique ( ENT saison 4 et tout TOS )) : honneur, famille/clan , comme l'a dit Reine Jojo en somme, l'esprit zen japonais, la recherche de l'efficacité maximum dans le temps présent tout en préservant un code éthique.
Avant TNG : pas de recherche de compréhension d'un point de vue différent, orgueil, colère ( période ENT : société de guerriers en devenir avec un regard sur l'évoltuion noble qu'elle va avoir quand même et TOS et ses klingons " guéris" de la peste des "améliorés" mais sujets à l'agressivité ) .
Systeme comparable : le Vietnam dans toute son histoire, le Zen japonais

les Betazoïdes : compassion, empathie, éloge du ressenti , acceptation et amplification des sensations, conclusions directes en fonction des ressentis
Systeme comparable : la libération des moeurs de 68, le tantrisme indien

les Bolliens : indolence , flegme, sensualité
Systeme comparable : les califes des émirats, l'adolescence

le Syndicat d'Orion : désir, désir et désir, manipulation, fatalisme
Systeme comparable : les sectes, l'esclavagisme

les Andoriens : honneur, famille, colère, loyauté, bonté, rapport strict à la loi, sentiments incontrolés sinon par la structure sociale , puis la famille , puis l'individu. Mais aussi parfois traitrise, mensonge, uniquement dans le cadre de ruses servant l'interet de leur société, et avant toute parole donnée.
Systeme comparable : ils nous ressemblent comme 2 gouttes d'eau ! Ils me font penser à l'idéal chevaleresque qui se heurte à la réalité de la vie dans l'adolescence

les Tellarites : méfiance, grossiereté, paranoïa, compassion, intelligence,
bonté
Systeme comparable : ils nous ressemblent aussi beaucoup ! Pour moi ils sont encore en enfance, mais vers la fin de l'enfance, quand on se méfie des adultes et qu'on commence à tout tester. Début de l'adolescence donc.

Q : (avant rencontre avec Janeway) tout
Systeme comparable : la toute puissance des bébés, on se croit plus " choisir ce qu'on veut " que tout le monde et on base ses réactions là dessus sans aucunement chercher à comprendre les autres. On se mele de tout ( on pourrait comparer çà à la politique actuelle des U.S.A. ? ce n'est qu'une question... )

les Romuliens : Comme Tibérius mais je rajoute la non reconnaissance d'autrui comme égal, la manipulation
Systeme comparable : le fascisme italien ( mis à part des exceptions comme dans TOS ou encore TNG )

les Cardassiens : sens de la famille, dureté, force, idéal guerrier sans pitié, négation d'autrui, grand refus du mélange des espèces ( Gul Dukat en a mis du temps pour accepter sa fille... ) , un peuple très dur
Systeme comparable ( avant la fin de DS9 ) : fascisme allemand

Bajorans : sens du devoir, haute spiritualité, engagements durs, résistance à la hauteur de l'offense , pacifisme limité , résistance très grande
systeme comparable ( avant la fin de DS9 ) : résistance , guerilla

voilà pour l'instant Smile
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Dim 07 Oct 2007, 14:16

le dominion represent plus le fascisme.
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Archy
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Dim 07 Oct 2007, 17:50

oui pour le Dominion, un fascisme esclavagiste , ils me font penser à une mafia fascisante, qui deale pour garder ses troupes !
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 03:29

TIBERIUS a écrit:
Romuliens : l'honneur, la conquète, la solitude, la dureté, le progrès technologique...

n'oublie pas l'espionnage avec le Tal Shiar diable

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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 05:58

pour les cardassien je dirais peteniste tout est traduit en une phrase travail patrie famille
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 07:56

Archy a écrit:
les Borgs : asservissement, perte d'identité, objetisation de l'individu, fonctionnalité
les Ferengi : comme Corsair,
Système comparable : le libéralisme extreme et sauvage, la piraterie

Toi je sens que tu vas te faire des amis sur le forum !! : :mrgreen: : : :mrgreen: :

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Archy
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 10:51

lol
je voulais dire " comme l'a écrit Corsair !!!!"

par contre je ne retire rien de ce que j'ai écrit sur les Borgs !!!!!
Parcequ'ils sont doux, gentils, qu'ils font preuve de compassion et altruistes ??
Qu'ils pensent par eux même, et vous proposent d'aller au ciné quand ils vous aiment bien ? lol

et d'accord aussi avec Bashire pour les Cardassien mais le Pétainisme était un dérivé du nazisme !
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Reine Jojo
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 12:37

mais je t'y emmène quand tu veux au cinoche, mon cher Archy... : :mrgreen: :
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 12:54

lol Reine Jojo ! Merci ! dac
Mais je suis assez loin du quadrant gamma du Mans ! lol
Et c'est vrai, les Borgs s'adaptent vite lol
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Reine Jojo
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 13:24

non... c'est surtout que je trouve trop simple cette réduction à l'inhibition de l'individualité des Borg... et des soi-disant défauts des autres "races" d'ailleurs !
c'est plutôt une sorte de fuite en avant... une course sans fin vers l'hyper-technologie au risque d'y perdre son âme, au profit d'une recherche d'une perfection qui se dérobe à chaque fois qu'on est sur le point de l'atteindre... et sans moyen de revenir en arrière... disons que la perte de la "liberté de penser" est nécessaire au "qui veut la fin, veut les moyens"...
mais bon... on peut en discuter longtemps... fume
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Archy
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 08 Oct 2007, 13:34

au contraire, discutons en, j'ai créé ce sujet pour ça ! Smile
pour la simplicité de la réduction des défauts des autres races, j'oppose la simplicité d'interprétation de la notion de défaut wink
C'est à dire qu'à mon sens, les espèces humanoïdes dans Star Trek sont l'exagération de nos traits et une critique permanente de nos travers, bref un miroir constant de ce que nous sommes, c'est à dire des êtres avec des points gris clairs et gris foncés.
Ils proposent aussi des critiques de systemes politiques, sociaux , philosophiques ou économiques , des critiques de comportements dus à ces systèmes et ce depuis TOS.

Par contre je suis en accord avec ce que tu dis sur les Borgs , à part un point, celui de la perte d'identité. Il n'y a que la Reine Borg qui en ait une, car elle a sous sa dépendance tout un " peuple " qui dans la pensée est relié. La notion de sphère intime indispensable à la notion d'individu et donc de différence est niée par la Reine ( pas toi Jojo lol ) . Mais cette Reine est dépendante pour sa propre survie du collectif. Les Borgs n'atteindront donc jamais leur idéal puisqu'ils sont en fuite en avant temporelle ( et en celà nous sommes du même avis) mais aussi par un cercle vicieux de dépendance entre le peuple et leur reine ( qui clôt par son existence toute forme de changement en fait ).
C'est une non évolution que ce peuple atteint tout en recherchant ailleurs cette évolution....
Voilà mon avis !
Les zamis le débat est ouvert !!!!! Merci Jojo de l'avoir initié !!! dac
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MessageSujet: Re: les traits des espèces   Lun 15 Oct 2007, 14:23

Le souhait (rêve ???) des Borgs n'est-il pas de créer la 1ère individualité multicéphale (ou collective) ?
Ca semble paradoxal, mais un peuple qui choisit de ne s'éclairer qu'à la lumière verte en est capable... scratch
Pour ce qui est de ta théorie, cher Archy, selon laquelle chaque espèce Trekkienne est l'extrapolation d'un de nos traits, qu'en est-il des humains dans Star Trek ? Ceux-ci sont bien loin de ce que nous sommes...
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