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 Questions diverses sur Enterprise

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Archy
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MessageSujet: Questions diverses sur Enterprise   Dim 09 Sep 2007, 12:10

Ayant décidé de revoir tous les épisodes d'Enterprise, je me replonge dans l'univers de cette série que j'adore, et que je trouve décidément vraiment très bien faite !
Les Bonus DVD sont très complets, il y a un travail extraordinaire de liaison entre ENT et toutes les autres séries et ceci dès les premières minutes !
Comme cette série va être vue par d'autres personnes ici qui ne la connaissent pas , j'inaugure un sujet sur les questions que l'on pourrait se poser à la vue d'ENT. Attention aux spoiler quand même en particulier dans les fins de saisons .
Je vais dire une évidence déjà maintes fois émise mais sur ENT c'est plus qu'évident, regardez là en version originale ( V.O. ) et même essayez de vous abstraire des sous titres pour ne garder que les dialogues originaux, car énormément de sous entendus subtils existent en anglais alors qu'ils disparaissent à l'écrit dans les sous titres. La traduction française orale, encore plus simpliste, dénature et vulgarise tout un univers en second plan raffiné, subtil et parfois beaucoup plus drôle ou tragique. Donc vraiment, je vous en conjure, en V.O. s'il vous plait ! Smile

Questions sur l'épisode 7

(pas de spoiler )

Revenant de revoir l'épisode 007 , P'jem , le monastère vulcain de 3000 ans visité par les andoriens et par Archer, je me pose la question suivante :

Pourquoi les Andoriens, car c'est le premier contact entre eux et les humains, parlent ils l'anglais ?
La seule réponse plausible que je soupçonne est que les andoriens possèdent déjà une forme de traducteur/emetteur universel.
Les sourcils de Shran froncent au début de l'épisode quand Archer parle et il va mettre quelques minutes avant de lui parler. On peut aussi observer dans cet épisode l'étonnant sens de l'adaptation qu'a cet officier Andorien ( rien que par le fait de sa communication avec Reed resté à bord du NX01 )
Mais à part ça comment justifier ce fait de langage humain connu par les andoriens ?

Je viens de revoir l'épisode avec les commentaires bonus de l'équipe, et pas un mot là dessus dans la première partie de l'épisode.
Avez vous des précisions quand à cet élément ? Sinon je m'en tiendrais à cette déduction logique.

Pour étayer cette hypothèse, les andoriens étant des spécialistes en communication ( cf trekencyclopedia) http://encyclopedia.trek.free.fr/index.php?mod=articles&ac=commentaires&id=10

Citation :
Les Andoriens, natifs d’une froide planète de Classe M, ont une belle peau bleue, résultat d’un haut niveau de cobalt dans leur système sanguin, des cheveux blancs et une paire d’antennes sur la tête qui leur donne un sens supplémentaire qui manque à la plupart des races. Ces antennes, qui leur permettent de sentir divers changements de l’environnement et des audio vibrations, contribuent à faire des Andoriens des spécialistes de la communication, parmi les spécialistes de la Fédération les plus respectés

Donc, ce peuple possédant depuis 2000 ans par rapport aux humain la technologie WARP (analogue) , a bien eu le temps de développer un traducteur universel , et celui ci n'a pas eu beaucoup de mal à décoder rapidement notre langage , ce qui expliquerait le silence de Shran au début et ses dialogues de plus en plus grands.

Autre possibilité, complémentaire avec la première, le traducteur starfleet est agrémenté de quelques données vulcaines ( mais c'est moins logique puisqu'ils connaissent le klingon et que dans Broken Bow, Hoshi est obligée de se débrouiller toute seule ).

Voilà, qu'en pensez vous ? Pouvez vous m'éclairer ?

( ah pour les amateur d'IDIC, il y en a ici, cet épisode est absolument à conseiller !!!!!!!! )

merci !
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Corsair
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 09 Sep 2007, 15:28

Citation :
Pourquoi les Andoriens, car c'est le premier contact entre eux et les humains, parlent ils l'anglais ?
La seule réponse plausible que je soupçonne est que les andoriens possèdent déjà une forme de traducteur/emetteur universel.
Les sourcils de Shran froncent au début de l'épisode quand Archer parle et il va mettre quelques minutes avant de lui parler. On peut aussi observer dans cet épisode l'étonnant sens de l'adaptation qu'a cet officier Andorien ( rien que par le fait de sa communication avec Reed resté à bord du NX01 )
Mais à part ça comment justifier ce fait de langage humain connu par les andoriens ?

Je viens de revoir l'épisode avec les commentaires bonus de l'équipe, et pas un mot là dessus dans la première partie de l'épisode.
Avez vous des précisions quand à cet élément ? Sinon je m'en tiendrais à cette déduction logique.

Tu te poses trop de questions... No
C'est de la S-F, c'est fait pour rêver. C'est un lieu commun que l' Univers entier parle Américain. Il y a longtemps, dans une gaalxie lointaine, très lointaine, on parlait déjà Américain.

Bon, à l' occasion, on pense à donner une explication logique passe-partout, pour avoir une réponse toute faite. Mais est-ce que dans un comic on se poserait la question ? Je ne pense pas...
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 09 Sep 2007, 15:43

Citation :
Tu te poses trop de questions... No
C'est de la S-F, c'est fait pour rêver. C'est un lieu commun que l' Univers entier parle Américain. Il y a longtemps, dans une gaalxie lointaine, très lointaine, on parlait déjà Américain.

Bon, à l' occasion, on pense à donner une explication logique passe-partout, pour avoir une réponse toute faite. Mais est-ce que dans un comic on se poserait la question ? Je ne pense pas...

ok
ceci dit quelqu'un aurait une réponse ?

( edit )
j'ai été laconique sur cette réponse, je développe

Effectivement, oui on parle anglais dans tout l'univers depuis 2001 l'Odyssée de l'espace ( et russe mais pas trop depuis 2010 lol ) !
Mais hors anglicisme, comme dans ENT on fait attention à ce genre de détail ( cf épisodes 001 Broken Bow 009 Civilization en particulier mais tous exceptés celui là , exception faite aussi des Sulliban mais on comprendra pourquoi au vu de leur relation avec leur émissaire du futur ) et comme l'espèce Andorienne est importante dans cette série, je me posais la question !
Après , c'est vrai qu'il n'y a pas trop à se prendre le chou, c'est comme ça parceque, point barre !!!! lol
Ceci dit, je sais que tu n'en es pas un Corsair, mais en même temps, ça peut donner envie un sujet comme celui là d'expliquer à celles ou ceux qui décrient cette série de s'y plonger avec un regard différent, surtout si les incohérences se justifient !!! En effet, même si c'est du discours " d'après coup " comme souvent dans toutes les séries Trek ( et comme souvent tout court ) , beaucoup de choses sont expliquées dans les bonus DVD par l'équipe de réalisation, et peuvent du coup replacer ENT dans la droite lignée de Star Trek !!
Voilou pour les précisions, je voulais pas rester avec ce " ok " beaucoup trop court ! Smile

re edit
cliquer sur cette image


3° édit

je vais me résoudre à ma première hypothèse concernant les propres traducteurs des andoriens puisque dans l'épisode 19 , Acquisition, les ferengi rencontrés possèdent leur propre traducteur universel ! Smile
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Sam 15 Sep 2007, 10:06

toujours des questions relatives à Enterprise :

j'ai lancé ce sujet quand aux contreverses dans cette série pour essayer de donner quelques réponses faces aux détractations qu'on a pu lire parfois sur la série.
je vais me lancer dans le coeur du problème , ayant trouvé une liste des arguments contre sa place dans Star Trek.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Star_Trek_Enterprise

J'avoue complètement que les bonus DVD d'ENT, les dialogues en anglais , les scènes coupées et autres machins annexes m'ont aidé dans ces réponses !!!
Cet article n'a pas pour but de faire aimer la série mais simplement d'atténuer les remarques faites à son encontre.

Les phaser :
( les phaser peuvent ils exister dans ENT alors que dans The Cage TOS Pike utilise des lazer )

dans la saison 1 , Reed présente les nouveaux phase pistols ( pistolets...) comme des prototypes, qu'il va améliorer par la suite. Ce ne sont pas encore des phaser " de poche " comme va en avoir Kirk et son équipage. Ce sont des pistolets. Donc de la même manière qu'on peut sous entendre que les phaser n'existaient pas à cause des laser de Pike, on peut sous entendre que les phaser d'ENT ne fonctionnent pas de la même façon puisque qu'ils ont une gachette, un peu comme l'arc et l'arbalate , alors que d'autres technologies sont développées par ailleurs.
De plus , puisque Reed les présente comme les prototypes phaser, ces nouveaux pistolets de phase dont au début deux seuls existent et par la suite 15 à la fin de la première saison (desert Crossing).


la colonie perdue ( ce n'est pas la première ? ): Terra Nova. Au vu de ce qui s'est passé sur cet épisode, on peut dire que la première colonie terrienne est un échec dans l'acclimatation de l'humain sur d'autres planètes. Hors, T'Pol commence à spécifier à Archer ce qui va poindre comme la prime directive plus tard, et l'enjeu de cet épisode tourne aussi autour du fait que ce soit des anciens
Spoiler:
 
qui habitent dans des grottes. Les aider ? ou pas ? Ils ont une culture différente. La question ne se pose pas pour Archer au vu de la situation ( voir spoiler si vous avez vu l'épisode ) . Mais ils forment une nouvelle communauté . Ce n'est donc pas la première colonie terrienne viable. Starfleet , on peut le penser donc, n'aura pas retenu cette démarche comme étant celle là.
Guerre, amour et compagnon (Metamorphosis, TOS)
Pour ma part je trouve beaucoup plus logique qu'il y ait une colonie terrienne perdue au XXII qu'au XXIII° , au vu des premiers voyages spatiaux dans ENT ...

les ferengi ( les ferengi n'apparaissent que dans TNG) : le ferengi promet de ne plus approcher la terre et les ferengi ne livrent pas d'information sur leur espece ( ENT Acquisition )
Au vu aussi des pratiques ferengi, on ne peut pas dire que l'information sur les autres especes leur soient à cette époque d'un interet crucial.
Et au vu de la mésaventure d'Archer et de l'Enterprise, on ne peut pas parler de premier contact pacifique et engageant avec cette espèce que l'on a pas nommé .

les sulliban ( les sulliban n'apparaissent pas dans les autres séries ) : cette espèce vit depuis 300 ans un exode massif et une aculturation aux autres espèces. Elle a donc presque disparu ( ENT Detained ) . Peu d'individu sont améliorés génétiquement et cette espèce est pourchassée ( ENT Detained et Two Days and Two Nights ), à mort ... Les derniers survivants veulent ils vraiment se faire connaitre plus tard ? Il est possible et logique qu'ils disparaissent mélées aux autres peuples.



je continuerai plus tard, je sais que ce sont des détails mais j'avais du temps ce matin alors je m'essaie à l'exercice !

Ah question que je me pose :
dans " Two Days and two nights " , la femme qui séduit Archer veut elle se faire passer pour un Trill à votre avis au vu des taches de panthère sur son corps ? Ces taches sont plus claires que les Trills de DS9, mais leurs emplacements m'y ont fait penser ( à part sur le visage d'où elles sont absentes ) . Qu'en pensez vous ?

Si vous avez des corrections , n'hésitez pas !
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 16 Sep 2007, 11:13

on continue avec mes essais de réabilitation d'ENT, parfois capillotractés je le reconnais lol
mais les arguments contre sont parfois aussi très tirés par les cheveux , donc à duel de mauvaise foi... wink

premier contact avec les klingons : Picard et Mac Coy affirment qu'il y a eu des siècles que le premier contact a été fait ( ce qui pour l'instant ne contredit rien : 2 siècles, DES siècles, bon jusque là ça va )et que des guerres on immédiatement suivi de près le premier contact .
Hors l'épisode "sleeping dogs" nous montre une opération de secours des humains vis à vis des klingons que ces derniers interprètent très rapidement comme une agression. Et c'est seulement quelques mois après le premier contact qui ne s'est pas très bien passé pour les humains ( Hoshi refusera de traduire ce que le klingon dira en guise de remerciement à Archer ).
saison 2 épisode "Marauders", les klingons sont affichés clairement comme ennemis des humains, et cela un an à peine après le premier contact.
comme ENT s'est arrêté à 4 ans d'exploration ( je ne compte pas le dernier épisode de la série saison4, je sais c'est complètement partial, mais pour moi il dénature toute la série . Cependant il ne contredit en rien ces arguments), on peut imaginer sans peine 46 ans de lutte de plus en plus sauvage contre les klingons.

Ce qui me démange c'est comme le NX 01 a t il fait pour aller sur Q'onos tranquillement. Mais bon là aussi on peut tout imaginer, et surtout que les routes spatiales étaient bien moins empruntées à cette époque, car les frontières de l'empire klingon ont bien moins de poids qu'à l'époque de l'expansion de Starfleet, puisqu'elles n'ont qu'une fonction de délimitation territoriale et non comme après de non franchissement tactique et diplomatique envers une autre faction proche.

les arguments des vulcains concernant l'occultation (Spock dans TOS pense que l'invisibilité est possible en théorie ). Pour moi très bien illustrésedans "Shockwave part 1". T'Pol ne croira pas l'immersion dans le temps d'Archer car les enseignements vulcains désapprouvent par logique cette possibilité. Et ceci même si elle a connaissance de preuves pouvant au moins se pencher sur la question. Pourquoi Spock en ferait autrement , lui qui a été élevé sur Vulcain , à propos de l'invisibilité ?
De plus, l'agent temporel ennemi de Daniels et allié aux Suliban est tout à fait capable de leur passer une technologie du futur, encore plus si l'on sait que les Suliban ne reviendront pas (voir réponse relative aux Suliban ).


le mal du pays lié au Ponn Far ( Mac Coy n'en a pas connaissance ) . alors là je dirais pour le coup que c'est dans TOS que l'incohérence se crée. Il est tout à fait logique que les humains soient en connaissance de ce fait dès qu'ils commencent à s'intéresser à la culture vulcaine ! Rien qu'à voir nos livres de biologie ou SVT aujourd'hui, la description des actes sexuels des créatures vivantes arrive en premier avant leurs habitudes sociales ou autres, afin de décrire les êtres qui nous entourent. Et qui plus est pour un docteur, ça le fait moyen ... Bon, c'est tout ce que j'ai trouvé à dire là dessus.

le terme de Premier Contact n'est pas adapté à la rencontre entre vulcains et humains dans ENT à Carbon Creek. Bon, peut être mais il n'est pas officiel... Diplomatiquement les vulcains n'ont pas interet à le nommer... De plus les bonus d'ENT nous montrent tous les voyages dans le temps que des créatures alien ont pu faire chez nous. Que fait on de Rom Nog et Quark ? de Guinan ? ect ect ect. Je trouve que la trad française de Carbon Creek ( donc " Premier contat" ) est pleine d'humour justement... Et le mystere de T'Pol l'entourant est encore plus révléateur sur le fait que les vulcains l'ont caché ...

les tribules (Phlox les connait , pas Mac Coy ). Ok, peut etre que Mac Coy ne s'y est pas interessé avant ? Peut être que ces données ont été perdues ? Peut être que c'est une donnée typiquement dénobulienne omise par les humains ( mais ça colle pas puisque c'est un programme d'échange médical dont Phlox fait partie. Toutefois, nous ne connaissons pas les termes de ce programme dans leur intégralité, ce qui pourrait effectivement coller alors )
Seul détail mais non des moindre en faveur d'ENT, c'est l'arret à la 4° saison et la volonté des auteurs de faire quelques épisodes sur ce programme dans les saisons qui n'ont jamais vu le jour.
C'est donc un manque et non un élément en défaveur d'ENT.

présence des Borgs : ben si, premier contact ( le film ) rompt la ligne temporelle et les inclus dans l'histoire de star trek dès le début donc. Et puis les borgs ne savent pas qu'ils s'appellent les borgs puisqu'ils sont coupés du collectif matriarcal mais qu'ils réagissent en Borg. Peut être aurions nous eu droit à une histoire dans les saisons suivantes sur les borgs un peu à la façon de TNG ( "I, Borg" ) ? Nul ne le saura jamais.

les vulcains ne sont pas des chics types : ils vont évoluer eux aussi, rien qu'à voir les différentes façon d'interpréter les enseignements de Surak dans la saison 1 . Tout s'explique très bien en saison 4 d'ENT là dessus ! Smile

la téléportation intra véhiculaire ( dangereuse dans TOS mais pas dans ENT ) : bon là effectivement je ne trouve rien, à part qu'Archer a un côté tête brulée parfois, et que l'on insiste beaucoup sur la peur de chacun envers la téléportation dès le pilote "Broken Bow", peut être n'était il pas la peine d'insister là dessus de la part des réalisateurs car tout le monde avait compris la réticence des humains ?

bon j'ai terminé pour aujourd'hui, à bientôt pour de nouvelles décortifications cérébralo inutiles ! lol
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Corsair
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 16 Sep 2007, 14:27

Le Future Guy, qui était-il ?

Moi, je mise pour un Archer d' une ligne temporelle alternative, où qui aurait voulu empêcher la destruction d' une partie des Etats-Unis et la mort d' autant de personnes, peut-être.
Ce qui expliquerait pourquoi Archer peut si facilement se faire passer pour le "Future Guy", en se matérialisant à sa place dans l' ép. 2.01.

Quel dommage que ce mystère soit jusqu' à présent irrésolu...
(en plus, ceux qui ont inventé ce mystère n'avaient pas non plus idée de qui se cachait derrière !).
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 16 Sep 2007, 15:31

Daniels le situe au XXIX... Il ne peut se déplacer mais projette son image holographique.
Ceci dit il aide quand même les humains... Tout est ouvert à son sujet !
Je pencherais pour ma part sur un romulien ...
Pour les anglophones voilà de quoi se régaler juste sur l'illogisme de la guerre froide selon une conception linéaire du temps ( mais comme on peut tout inventer en ce domaine, je conseille de prendre du recul )
http://www.st-minutiae.com/cafe/archives/2004/07/that_temporal_cold_war_thingie.html

et sur le mystere du " future guy", l'indispensable memory alpha
http://memory-alpha.org/en/wiki/Future_Guy

Rick Berman comptait développer l'histoire au fur et à mesure... Dommage...
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Corsair
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Lun 17 Sep 2007, 17:55

Tiens, j'ai revu aujourd'hui l' ép. 6.22 "Suspicions" de TNG centré sur Beverly Crusher. Avec James Horan, celui qui jouera le "Future Guy" !

J'aime bien aussi l' hypothèse " un Daniels plus âgé ". Typiquement comics, comme idée !! Laughing
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Lun 17 Sep 2007, 20:42

Exact, James Horan ! Interviewé, il ne savait pas qui on lui disait d'incarner !!!! Je sais plus où j'ai lu ça déjà mais ça m'a fait sourire ... !!!

D'accord avec toi Corsair, un Daniels plus agé ça le ferait aussi tres bien...Mais mais mais, les B and B avaient promis que le future guy serait quelqu'un qui aurait " étonné " les fan, et donc probablement connu, un autre que les habituels de la série. Ca aussi j'sais plus où je l'ai lu, mais j'ai trouvé ces paroles tres ... capillotractées .... !!!!
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Philoust123
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Lun 17 Sep 2007, 21:00

Archy a écrit:
Revenant de revoir l'épisode 007 , P'jem , le monastère vulcain de 3000 ans visité par les andoriens et par Archer, je me pose la question suivante :

Pourquoi les Andoriens, car c'est le premier contact entre eux et les humains, parlent ils l'anglais ?
La seule réponse plausible que je soupçonne est que les andoriens possèdent déjà une forme de traducteur/emetteur universel.
Les sourcils de Shran froncent au début de l'épisode quand Archer parle et il va mettre quelques minutes avant de lui parler. On peut aussi observer dans cet épisode l'étonnant sens de l'adaptation qu'a cet officier Andorien ( rien que par le fait de sa communication avec Reed resté à bord du NX01 )
Mais à part ça comment justifier ce fait de langage humain connu par les andoriens ?

Pour étayer cette hypothèse, les andoriens étant des spécialistes en communication ( cf trekencyclopedia) http://encyclopedia.trek.free.fr/index.php?mod=articles&ac=commentaires&id=10

Citation :
Les Andoriens, natifs d’une froide planète de Classe M, ont une belle peau bleue, résultat d’un haut niveau de cobalt dans leur système sanguin, des cheveux blancs et une paire d’antennes sur la tête qui leur donne un sens supplémentaire qui manque à la plupart des races. Ces antennes, qui leur permettent de sentir divers changements de l’environnement et des audio vibrations, contribuent à faire des Andoriens des spécialistes de la communication, parmi les spécialistes de la Fédération les plus respectés

Donc, ce peuple possédant depuis 2000 ans par rapport aux humain la technologie WARP (analogue) , a bien eu le temps de développer un traducteur universel , et celui ci n'a pas eu beaucoup de mal à décoder rapidement notre langage , ce qui expliquerait le silence de Shran au début et ses dialogues de plus en plus grands.

Autre possibilité, complémentaire avec la première, le traducteur starfleet est agrémenté de quelques données vulcaines ( mais c'est moins logique puisqu'ils connaissent le klingon et que dans Broken Bow, Hoshi est obligée de se débrouiller toute seule ).

Ton explication est crédible, aussi bien la base de données (limitée) apportée par les Vulcains que le traducteur andorien. Cherche pas trop loin sur ce point. D'autres incohérences du traducteur sont bien plus étrange. Et que dire de Stargate où toutes les civilisations issues de nos ancètres égyptiens parlent anglais.

Archy a écrit:
Les phaser :
( les phaser peuvent ils exister dans ENT alors que dans The Cage TOS Pike utilise des lazer )

dans la saison 1 , Reed présente les nouveaux phase pistols ( pistolets...) comme des prototypes, qu'il va améliorer par la suite. Ce ne sont pas encore des phaser " de poche " comme va en avoir Kirk et son équipage. Ce sont des pistolets. Donc de la même manière qu'on peut sous entendre que les phaser n'existaient pas à cause des laser de Pike, on peut sous entendre que les phaser d'ENT ne fonctionnent pas de la même façon puisque qu'ils ont une gachette, un peu comme l'arc et l'arbalate , alors que d'autres technologies sont développées par ailleurs.
De plus , puisque Reed les présente comme les prototypes phaser, ces nouveaux pistolets de phase dont au début deux seuls existent et par la suite 15 à la fin de la première saison (desert Crossing).

Les tasers existent déjà à notre époque. On peut considérer les phaser d'ENT comme une version moins évoluée des "lasers" de The Cage, prémisse des phasers de TOS. On devrait simplement considérer que le terme laser est inapproprié et fonctionne différemment de ce qu'on qualifie à notre époque de laser, comme l'erreur lithium / dilithium du début de TOS.

Archy a écrit:
la colonie perdue ( ce n'est pas la première ? ): Terra Nova. Au vu de ce qui s'est passé sur cet épisode, on peut dire que la première colonie terrienne est un échec dans l'acclimatation de l'humain sur d'autres planètes. Hors, T'Pol commence à spécifier à Archer ce qui va poindre comme la prime directive plus tard, et l'enjeu de cet épisode tourne aussi autour du fait que ce soit des anciens
Spoiler:
 
qui habitent dans des grottes. Les aider ? ou pas ? Ils ont une culture différente. La question ne se pose pas pour Archer au vu de la situation ( voir spoiler si vous avez vu l'épisode ) . Mais ils forment une nouvelle communauté . Ce n'est donc pas la première colonie terrienne viable. Starfleet , on peut le penser donc, n'aura pas retenu cette démarche comme étant celle là.
Guerre, amour et compagnon (Metamorphosis, TOS)
Pour ma part je trouve beaucoup plus logique qu'il y ait une colonie terrienne perdue au XXII qu'au XXIII° , au vu des premiers voyages spatiaux dans ENT ...

La perte de colonies est liée à la vitesse de distorsion très limitée (warp 2 jusque dans les années 2140), warp 5 étant considéré comme un minimum pour l'exploration spatiale. On recense de nombreux vaisseaux colonies après 2063 (peut-être lié à l'Horreur post-atomique - 2079) souvent vaisseaux-dortoirs, qui ont pu franchir des distances énormes. L'exploration n'en est qu'à ses balbutiements en 2151. En tenant en compte en plus les guerres (Romuliens, Kzintis...) et des obstacles frontaliers, les Terriens n'ont pas encore la capacité suffisante au 22ème siècle pour cartographer chaque planète de ses environs.

Il faut aussi considérer le statut des colonies (autonomie à la manière d'Alpha du Centaure et de Mars). L'absence de contact peu aussi signifier un désir d'indépendance que les Terriens ne sont pas encore prêt à briser.

Archy a écrit:
les ferengi ( les ferengi n'apparaissent que dans TNG) : le ferengi promet de ne plus approcher la terre et les ferengi ne livrent pas d'information sur leur espece ( ENT Acquisition )
Au vu aussi des pratiques ferengi, on ne peut pas dire que l'information sur les autres especes leur soient à cette époque d'un interet crucial.
Et au vu de la mésaventure d'Archer et de l'Enterprise, on ne peut pas parler de premier contact pacifique et engageant avec cette espèce que l'on a pas nommé .

"Star Maps" a présumé que les Ferengis et les Cardassiens sont situés derrière l'Etendue Delphique (à 50 années-lumière de Sol). Le premier contact avec les Ferengis au 24ème siècle est la Bataille de Maxia où le Stargazer a rencontré un Maraudeur non identifié. N'oublions pas non plus, le vol d'un convertisseur, etc...

Archy a écrit:
les sulliban ( les sulliban n'apparaissent pas dans les autres séries ) : cette espèce vit depuis 300 ans un exode massif et une aculturation aux autres espèces. Elle a donc presque disparu ( ENT Detained ) . Peu d'individu sont améliorés génétiquement et cette espèce est pourchassée ( ENT Detained et Two Days and Two Nights ), à mort ... Les derniers survivants veulent ils vraiment se faire connaitre plus tard ? Il est possible et logique qu'ils disparaissent mélées aux autres peuples.

Le fait qu'une race "disparaisse" dans une série plus lointaine n'a rien de bizzare, combien d'Andoriens et de Tellarites (2 des 4 fondateurs de la Fédération) a t'on vu dans les séries TNG, DS9 et VOY. Et combien d'autres espèces n'ont été visibles qu'une seule fois dans la saga, l'univers est vaste. Dans certains vaisseaux ou mondes, on peut certainement passer des heures à chercher des humains alors que les Dénobuliens sont omniprésents.
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Lun 17 Sep 2007, 21:37

Archy a écrit:
premier contact avec les klingons : Picard et Mac Coy affirment qu'il y a eu des siècles que le premier contact a été fait ( ce qui pour l'instant ne contredit rien : 2 siècles, DES siècles, bon jusque là ça va )et que des guerres on immédiatement suivi de près le premier contact .
Hors l'épisode "sleeping dogs" nous montre une opération de secours des humains vis à vis des klingons que ces derniers interprètent très rapidement comme une agression. Et c'est seulement quelques mois après le premier contact qui ne s'est pas très bien passé pour les humains ( Hoshi refusera de traduire ce que le klingon dira en guise de remerciement à Archer ).
saison 2 épisode "Marauders", les klingons sont affichés clairement comme ennemis des humains, et cela un an à peine après le premier contact.
comme ENT s'est arrêté à 4 ans d'exploration ( je ne compte pas le dernier épisode de la série saison4, je sais c'est complètement partial, mais pour moi il dénature toute la série . Cependant il ne contredit en rien ces arguments), on peut imaginer sans peine 46 ans de lutte de plus en plus sauvage contre les klingons.

Ce qui me démange c'est comme le NX 01 a t il fait pour aller sur Q'onos tranquillement. Mais bon là aussi on peut tout imaginer, et surtout que les routes spatiales étaient bien moins empruntées à cette époque, car les frontières de l'empire klingon ont bien moins de poids qu'à l'époque de l'expansion de Starfleet, puisqu'elles n'ont qu'une fonction de délimitation territoriale et non comme après de non franchissement tactique et diplomatique envers une autre faction proche.

La proximité de Q'onoS est stupide, mais bon on est protégé des gros barbares par les gentils Vulcains qui nous ont toujours aidé wink

Les commentaires de Picard et McCoy ont été extrapolé à outrance et au fur et à mesure, le "fanon" s'est développé : 2218 est la date de premier contact avec les Klingons, un incident ayant généré des décennies de guerre. Or en terme canon, peu est contredit sur ce point.


Archy a écrit:
les arguments des vulcains concernant l'occultation (Spock dans TOS pense que l'invisibilité est possible en théorie ). Pour moi très bien illustrésedans "Shockwave part 1". T'Pol ne croira pas l'immersion dans le temps d'Archer car les enseignements vulcains désapprouvent par logique cette possibilité. Et ceci même si elle a connaissance de preuves pouvant au moins se pencher sur la question. Pourquoi Spock en ferait autrement , lui qui a été élevé sur Vulcain , à propos de l'invisibilité ?
De plus, l'agent temporel ennemi de Daniels et allié aux Suliban est tout à fait capable de leur passer une technologie du futur, encore plus si l'on sait que les Suliban ne reviendront pas (voir réponse relative aux Suliban ).

Les Romuliens du 22ème siècle utilisent déjà une forme de camouflage qui a dû être percée à jour durant les guerres romuliens de 2156-2160. L'occultation est certainement une forme encore plus développée qui n'a pas eu de test réel concluant au 23ème siècle.

Archy a écrit:
le mal du pays lié au Ponn Far ( Mac Coy n'en a pas connaissance ) . alors là je dirais pour le coup que c'est dans TOS que l'incohérence se crée. Il est tout à fait logique que les humains soient en connaissance de ce fait dès qu'ils commencent à s'intéresser à la culture vulcaine ! Rien qu'à voir nos livres de biologie ou SVT aujourd'hui, la description des actes sexuels des créatures vivantes arrive en premier avant leurs habitudes sociales ou autres, afin de décrire les êtres qui nous entourent. Et qui plus est pour un docteur, ça le fait moyen ... Bon, c'est tout ce que j'ai trouvé à dire là dessus.

Les Vulcains sont pas super causant sur leur tendances à la folie, même au 24ème siècle, où Tuvok n'a quand même avoué ce trouble comportemental qu'à Janeway. Ce genre d'infos reste certainement bien caché pour les autres races, même si la Fédération a certainement une base de données secrète détaillée sur ce problème. Des changements temporaires d'affectation pour raisons diverses doivent être très fréquents à mon avis.

Archy a écrit:
les tribules (Phlox les connait , pas Mac Coy ). Ok, peut etre que Mac Coy ne s'y est pas interessé avant ? Peut être que ces données ont été perdues ? Peut être que c'est une donnée typiquement dénobulienne omise par les humains ( mais ça colle pas puisque c'est un programme d'échange médical dont Phlox fait partie. Toutefois, nous ne connaissons pas les termes de ce programme dans leur intégralité, ce qui pourrait effectivement coller alors )
Seul détail mais non des moindre en faveur d'ENT, c'est l'arret à la 4° saison et la volonté des auteurs de faire quelques épisodes sur ce programme dans les saisons qui n'ont jamais vu le jour.
C'est donc un manque et non un élément en défaveur d'ENT.


Un docteur peut-il connaître toutes les races de la galaxie ? On peut imaginer qu'au 22ème siècle, les Tribules n'ont pas de systèmes reproductifs aussi développés que 110 ans plus tard (des centaines voir milliers de générations)

Archy a écrit:
les vulcains ne sont pas des chics types : ils vont évoluer eux aussi, rien qu'à voir les différentes façon d'interpréter les enseignements de Surak dans la saison 1 . Tout s'explique très bien en saison 4 d'ENT là dessus ! Smile

C'est vrai qu'en comparaison, les Vulcains du 23ème siècle sont des modèles de sympathie (T'Pau, T'Pring...)

Archy a écrit:
la téléportation intra véhiculaire ( dangereuse dans TOS mais pas dans ENT ) : bon là effectivement je ne trouve rien, à part qu'Archer a un côté tête brulée parfois, et que l'on insiste beaucoup sur la peur de chacun envers la téléportation dès le pilote "Broken Bow", peut être n'était il pas la peine d'insister là dessus de la part des réalisateurs car tout le monde avait compris la réticence des humains ?

Les biofiltres ne sont pas aussi efficaces (voir inexistants) dans ENT (ce qui peut expliquer la rapidité par rapport à TOS), les sytèmes internes ne sont pas non plus aussi perfectionnés que dans le futur (davantage d'interférences peut-être).
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Lun 17 Sep 2007, 21:45

Corsair a écrit:
Le Future Guy, qui était-il ?

Moi, je mise pour un Archer d' une ligne temporelle alternative, où qui aurait voulu empêcher la destruction d' une partie des Etats-Unis et la mort d' autant de personnes, peut-être.
Ce qui expliquerait pourquoi Archer peut si facilement se faire passer pour le "Future Guy", en se matérialisant à sa place dans l' ép. 2.01.

Quel dommage que ce mystère soit jusqu' à présent irrésolu...
(en plus, ceux qui ont inventé ce mystère n'avaient pas non plus idée de qui se cachait derrière !).

La réponse aurait été dans la saison 5 (dixit les producteurs) Sad

Archy a écrit:
Daniels le situe au XXIX... Il ne peut se déplacer mais projette son image holographique.
Ceci dit il aide quand même les humains... Tout est ouvert à son sujet !
Je pencherais pour ma part sur un romulien ...
Pour les anglophones voilà de quoi se régaler juste sur l'illogisme de la guerre froide selon une conception linéaire du temps ( mais comme on peut tout inventer en ce domaine, je conseille de prendre du recul )
http://www.st-minutiae.com/cafe/archives/2004/07/that_temporal_cold_war_thingie.html

et sur le mystere du " future guy", l'indispensable memory alpha
http://memory-alpha.org/en/wiki/Future_Guy

Rick Berman comptait développer l'histoire au fur et à mesure... Dommage...

Tout est possible sur ce point, j'ai même entendu parler d'un Data post-2379 donc c'est pas la peine d'échaffauder des théories pendant des semaines.

Corsair a écrit:
J'aime bien aussi l' hypothèse " un Daniels plus âgé ". Typiquement comics, comme idée !! Laughing

Déjà fait : VOY: "Relativity"
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Lun 17 Sep 2007, 22:15

aaaaaaaaaaaaaaah super une réponse de Philoust !!!!!!!!
Merci beaucoup !!!!!!!! cheers cheers cheers cheers cheers
bon j'ai lu entre les lignes mais je reviens lire plus tard quand j'aurais le temps tes réponses détaillées !
en attendant ....
MERCI ! aplo venera

(edit)
ça y est j'ai tout lu, et ben.. merci et encore bravo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cheers cheers cheers
rien à redire sur tout !
c'est bien pour ENT tout ça ! Smile

les vulcains m'intriguent avec leur Ponn Far inconnu... je suis d'avis qu'il est possible que bien des mutations pour discrétions se soient opérées... mais pour un docteur, ça , ça sonne plus étrange à mes oreilles !!! ( pointues ? ) lol
En tout cas encore merci !
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CelikaArcher
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 14 Oct 2007, 07:38

J'ai compris ta démarche Archy wink . Tu veux réabiliter Enterprise dans l'univers de Startrek là ou d'autre essaye de l'enfoncer dans l'oublie.
C'est une trés bonne initiative cheers .

Philouste venera aplo

Je sais maintenant pourquoi j'ai réagis en "sens inverse", c'est du au faite que je ne connais pas aussi bien l'univers Trekkien.
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 14 Oct 2007, 17:01

merci Celika venera
en fait j'ai commencé ( enfin re commencé ) la découverte de Star Trek par ENT alors moi aussi je comprend tout à fait ton point de vue !!! Smile
c'est cooooool dac
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Archy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur Enterprise   Dim 28 Oct 2007, 22:00

autre détractation souvent arguée : l'"enfant" de Trip et T'Pol ne peut être le premier métisse vulcano-humain, le seul , le premier , c'est Spock !

Totalement faux : et d'un c'est un enfant créé "articifciellement", in vitro en somme et totalement, et de deux , dans l'épisode de TOS Mudd's Women ( saison 1 ) , Harry Fenton Mudd arrive à cerner en Spck son caractère vulcain/humain, ce qui implique qu'il en a déjà peut etre rencontré avant.
:afro:
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Questions diverses sur Enterprise

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