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 Kobayashi Maru

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Saga
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MessageSujet: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostMer 29 Avr 2020, 07:08

Concernant ST2009, il y a deux scènes qui m'horripiles et que je trouve impardonnables.

1 – L'erreur de timing à la fin (Mais ce n'est pas le sujet de ce port)

2 – La scène du Kobayashi Maru, bâclée comme ce n'est pas possible. Dans cette scène Kirk ne réussi pas le test, l'ordinateur est saboté par lui, cassé un scalpel n'a jamais permit à un chirurgien d'avoir ses diplômes.

Alors je vous propose un petit jeu.

Comment Kirk a-t-il modifié le test ?

Je me lance en premier.

1 – L'arrivée au bon moment d'une flotte complète de vaisseaux de la Fédération qui rétame les klingons.

2 – Les capitaines des vaisseaux klingons demandent l'asile politique.

3 – L'un des capitaines klingon à connu dans le passé une torride nuit d'amour dans les bras de Kirk, ne s'en est jamais remis(e) et détruit par surprise les autres oiseaux de proie.  

\\// Longue vie et pour la dernière je me suis un rien lâché.
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Dernière édition par Saga le Mer 29 Avr 2020, 07:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostMer 29 Avr 2020, 07:28

Dans le fan-roman « L'envol de Jimmy » Cécile Rand fait passer le test au cadet Kirk et sa solution est bien plus amusante que celle pondue par Oric et Kurtzman.

Solution (Spoiler):
 

\\// Longue vie et plus que 13 jours
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PS : L'Envol de Jimmy : http://www.star-trek.be/data/Fiche/C1/C1D/001.html

PPS : Ce roman de Cécile Rand écrit dans la année 80 a été longtemps perdu, grâce au travail acharné de recherche l'Isabelle Lémery nous avons pu redécouvrir l'excellente plume de cet auteur trop tôt disparue. A l'exception du chapitre 11 malheureusement introuvable. Si quelqu'un(e) l'a chez lui.
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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostJeu 07 Mai 2020, 16:45

Savez-vous qu'il existe une version klingon du test "Sans issues" ?

http://www.star-trek.be/data/Fiche/CC/CCD/010.html

\\// Longue vie et un petit fan film (9min) STFR
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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostMar 10 Nov 2020, 21:58

Comme Spock le reconnait ce test ne permet pas d'être "réussi", il ne sert qu'à tester le comportement du candidat en situation d'échec.
Comme Kirk l'a découvert, ce test est effectivement tronqué, par conséquent en le modifiant, il a réintroduit des conditions plus justes... et l'a finalement réussi.


A mon avis, Kirk a raison, dans le sens où il ne faut pas préjuger ou limiter les choses que le vont tester...car on ne peut rien prévoir à l'avance...

J.T. Kirk n'est-il pas celui qui défie la Mort, en n'acceptant jamais l'échec...


Spock veut tester les réactions face à l'échec...c plus un test comportemental pour études psy, qu'un test de combat spatiale... Razz
Sauf que l'échec, comme la réussite, comme toute chose, ne peut être certain ! Programmer un test voué à l'échec, en faisant croire qu'il ne l'est pas, est une forme de triche...avec celle de Kirk, on peut dire, que cela équilibre les choses...

D'autre part, il faut aussi se défaire des certitudes, de la logique, de l'intelligence (comme celle des surdoués ou génétiquement modifiés...cf DS9) et d'on ne sait quoi d'autre...car RIEN N'EST CERTAIN...et bien qu'on fasse de notre mieux...on ne sait rien non plus (Socrate).
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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostMer 11 Nov 2020, 07:39

oui mais dans la trame temporelle première, ce n'est pas Spock le créateur du test de Kobayashi Maru, mais une équipe d'ingénieurs de Starfleet Academy... aussi doué soit-il, les amiraux ne lui auraient pas laissé la responsabilité une épreuve de haut niveau avant qu'il ait lui même fait ses "classes" avec une première affectation...
dans la timeline Kelvin, Spock est aussi un cadet frais émoulu de l'école, on dirait que ce test est devenu un exercice de Travaux Pratiques que Kirk prend plaisir à démonter...

alors oui et non... l'exercice est de faire accepter l'échec, et de savoir le dépasser en devenant meilleur (timeline originale) pas que ça devienne un caprice de gosse à qui on laisse tout passer ((KTL)...

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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostMer 11 Nov 2020, 14:15

Je suis plutôt d'accord avec Reine. Mettre les cadets face à une situation d'échec certain est très intéressant : ça leur rappelle à quel point l'espace c'est dangereux, et qu'en tant que commandants de navire, ils auront de très grandes responsabilités. C'est un avertissement sans frais qu'ils devraient tous garder dans un coin de leur tête...

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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostJeu 12 Nov 2020, 04:53

...C'est aussi le plus sûr moyen à l’appréhension et au renoncement...puisque c dangereux, que l'échec est là, de toute évidence, inévitable...pourquoi y aller déjà...dans l'Espace ?! Et Face aux Épreuves...fatales... Pourquoi s'y opposer, pourquoi tenter d'y résister..."RESISTANCE IS FUTILE"...c une technique psy de renoncement, pour mieux..."you will be assimilated"
Or PICARD a tenu ! Et d'autres... Car il n'y a pas que La Logique...les Faits...la Réalité que l'on perçoit...IL Y A PLUS... Comme disait l'autre tout vert...le petit Razz..."nous ne sommes pas qu'une simple matière brute...nous sommes des êtres illuminés"... KIRK a raison...de ne JAMAIS renoncer...de toujours chercher un Moyen...car peut-être va-t-il faire appel à ce PLUS...ce supplément d'Âme...La Force...Le Destin...qui sait...
On peut vouloir tester la réaction face à l'échec et une mort certaine... Mais au fond quel intérêt ? Que tu es la "Bonne" ou la "Mauvaise" Réaction, dans tous les cas, quand on considère que c mort...on meurt...avec dignité, ou pas...ça revient au même... Les Héros morts ne peuvent plus rien faire...

C à mon avis une des Leçons essentielles de Star Trek, via Kirk, qui préfère garder ses regrets et ses remords, car cela fait parti de lui...c'est lui... Cette Leçon défie en effet la Logique...EXPRÈS ! Car il peut être bon et salvateur d'être parfois illogique, déraisonnable... en tout cas, il faut s'en autoriser la possibilité...car RIEN N'EST CERTAIN...!
NEVER GIVE UP


Bien sûr dans Star Trek XI, c traité de manière frivole, immature...mais l'idée reste la même, depuis TOS, malgré l'évolution de la Forme... "Space: the final frontier.
These are the voyages of the starship Enterprise. Its five-year mission: to explore strange new worlds; to seek out new life and new civilisations; to boldly go where no man has gone before." - Captain James T. Kirk... Défier Les Lois, Les Certitudes...même La Mort...Tricher avec même, s'il le faut...! Ce qui est la caractéristique reconnue de J. T. Kirk...et une idée géniale : Face au Défi, même "insurmontable", considérez qu'il est surmontable...et trouver le moyen de le surmonter... "Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait." (M. Twain)

Et oui C aussi, tout simplement, l'Esprit Américain...c pour cela qu'ils réussissent, là où d'autres échouent... Et ça veut dire que la Réussite n'est souvent qu'une question d'Etat d'Esprit, et de volonté... cheers C l'état d'esprit qu'il convient exactement d'avoir dans le contexte extraordinaire de Star Trek... C'est l'aptitude qu'il faut avoir qd tout semble perdu...

En tout cas c'est ce que j'avais compris à l'époque, ce que j'adorais et qui m'a été confirmé dans cet Opus...

Cl : Même si on doit échouer, il faut TOUT tenter...avant boire

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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostJeu 12 Nov 2020, 09:07

personne ne parle de renoncement... au contraire le capitaine doit en être le dernier rempart, et dans la tradition navale, être prêt à couler avec son navire !
et il n'est jamais demandé à un capitaine d'être logique, mais d'être capable d'assumer TOUTES les responsabilités conséquentes de ses actes, parce que ça impacte la vie de l'équipage sous ses ordres... en fin de compte, le commandant du vaisseau, le "seul maître à bord après Dieu", c'est celui qui a la pire place... on ne peut donc pas la confier à un immature qui va prendre l'Espace pour une aire de jeu...
contourner les règles, voire tricher quand c'est seulement nécessaire, certes, si ça peut permettre de démontrer ton ingéniosité, ton intelligence à t'adapter à toutes les situations, ça va te donner des points dans le jugement de tes instructeurs... si c'est pour afficher un mépris total envers les autres, non ! ! d'ailleurs le Kirk KTL ne reçoit aucune affectation à la suite de cette épreuve, c'est parce qu'il a abusé de l'amitié que lui porte McCoy qu'il finit par usurper sa place sur l'Entreprise...
alors tout tenter, oui... mais le Kirk original n'a jamais eu besoin de "chier dans les bottes" de quelqu'un, même de ses amis, pour obtenir ce qu'il voulait... jouer avec la Prime Directive, taper dans le lard de ses ennemis, dragouiller une jolie dame intelligente, mais toujours faire preuve de bon sens pour parvenir à ses fins... tout tenter, ce n'est pas faire n'importe quoi et on te laisse faire rien que pour tes beaux yeux...
c'est peut-être une question d'âge, mais si la Navy est devenue comme dans la vision d'Abrams, il risque d'y avoir pas mal de bâtiments à rejoindre le Titanic...

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MessageSujet: Re: Kobayashi Maru   Kobayashi Maru Icon_minipostJeu 12 Nov 2020, 23:18

@Reine Jojo a écrit:
personne ne parle de renoncement... au contraire le capitaine doit en être le dernier rempart, et dans la tradition navale, être prêt à couler avec son navire !

Ben non ! Pas pour moi... c'est là que nos avis diffèrent...aujourd'hui... Avant je pensais comme toi... mes les Idées évoluent... Razz

Il faut nommer les choses...accepter la mort = renoncer à la vie !

Ca sert à quoi d'être prêt à couler avec son Navire...et si t'es pas prêt ça change quoi ?! Es-t-on prêt à mourir et si t pas prêt...qu'est-ce que ça change ?! En quoi est-ce important "d'être prêt" soit-disant...? Suspect

Il est évident que le Kirk de JJ Abrahms est totalement immature...bien inspiré, courageux, intuitif...mais totalement irresponsable au quotidien... et comme par magie, face au danger, à l'inconnu, dos au mur, il se montre totalement efficace et performant, notamment dans sa manière de trouver des Solutions "impossibles"... c fait exprès, c l'approche 90', pour plaire au jeune public...qui peut se reconnaître dans l'indiscipline du héros au quotidien et être impressionné dès qu'il y a de l'action...

Perso je préfère toujours le Kirk de TOS, qui avait déjà cet Esprit inflexible de déjouer les pires funestes situations désespérées...
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