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 la Tolérance dans l'esprit Star Trek

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Voyageur
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MessageSujet: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Dim 10 Juin 2007, 15:22

Sujet chaud en perspective si nous ne nous respectons pas les uns les autres ! geek

Je crée donc ce sujet car il semblerait que nous ne soyions pas toutes et tous d'accord sur l'esprit de tolérance qui anime Star Trek !! No

Alors si certaines ou certains ont des choses à dire, qu'ils ou elles n'hésitent pas à exprimer leur points de vue ici, merci ! cheers

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Corsair
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Dim 10 Juin 2007, 16:06

Et qui était le grand défenseur de la tolérance au XVIIIème siècle ? L' auteur de Micromégas. Laughing

Par contre, je vois pas trop à quelles discussions tu fais référence ou ce que donnera ce topic, mais c'est pas grave.
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Voyageur
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Dim 10 Juin 2007, 17:41

Corsair a écrit:
Par contre, je vois pas trop à quelles discussions tu fais référence ou ce que donnera ce topic, mais c'est pas grave.

Eh bien disons que çà permettra de ne pas surcharger de commentaires un topic qui à la base n'en demandais pas ! geek

Et puis je ne suis pas tout à fait sûr que nous ayions toutes et tous la même conception de ce qu'est l'acceptation des différences de l'autre !! scratch
Donc comme çà nous pourrons en débattre si certains le souhaitent ! wink

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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Lun 11 Juin 2007, 06:24

La tolérance...Vaste sujet en soi!!!
La tolérance commence toujours par soi! Posez vous la question: " Qu'est ce que je suis prêt à accepter de l'autre?" ou encore " Jusqu'où l'on peut être tolérant?" C'est quelquechose de très difficile, car un être humain réagit en fonction de ses propres repères sociaux!

Exemple: les illustrations photo-montées de Kirk et Spock!
Moi, qui aime l'art et n'a pas d'idée arrêtée sur le sujet "suggéré" ( en l'occurrence, l'homosexualité!) par l'illustration, je trouve l'image très belle artistiquement parlant et très chargée en émotions!

Le problème, c'est que l'homosexualité, même si son image a évolué avec notre société ( Pacs, Défilé de la Communauté "gay", Hommes politiques avouant leur homosexualité...) reste un tabou! Car la "normalité" pour les gens s'arrête à leur propre repère social! Toute situation allant au delà est dite "hors norme"!

Pouvoir transfigurer cette "barrière" sociale, c'est être tolérant! Accepter la différence sociale ( Quelle soit raciale, religieuse, ou culturelle!) c'est être tolérant! Voilà pour la tolérance et l'image que moi-même j'ai d'elle!
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Kaylah Koda
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Lun 11 Juin 2007, 08:39

Je n'ai rien contre l'homosexualité et cette image est effectivement très belle. Mais je l'ai trouvée trop suggestive à mon goût, raison pour laquelle j'ai fait "beurk" car j'avoue être "vieux jeu" malgré mes 36 ans. Embarassed

Il y a des choses que je n'aime donc pas avoir sous le nez même si ça ne m'empêche pas d'en faire autant dans l'intimité. : :mrgreen: :

J'aurais eu la même réaction pour un dessin représentant un couple hétérosexuel. dac
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Voyageur
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 06:12

Pour être direct je dirais que le jour où les gens se mêlerons de leurs affaires avant de se mêler de celles des autres, alors ce jour là la vie sera plus simple !! aplo

Après tout, que nous puissions avoir des opinions différentes est une chose, mais je ne trouve pas que çà doive permettre de condamner ou critiquer des façons de vivre différentes ! No

On peux s'exprimer, mais j'insiste là dessus, il y a toujours une façon de dire les choses sans que çà soit forcémnent blessant pour celles et ceux qui n'ont pas la même vision du monde !! cheers
(c'est pour çà que j'ai toujours eu un petit faible pour les diplomates qui eux savent souvent mieux exprimer les choses !! wink )

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Corsair
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 11:19

Citation :
acceptation
Ah, ben là t'as déjà faux. La tolérance, c'est pas l' acceptation. Accepter l' autre, c'est déjà trop demander et ce n'est pas ce qu' on peut rêver. C'est un terme qui recouvre un trop grand idéal. On peut tolérer l' autre (et donc le respecter), sans l' accepter pour autant.
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Reine Jojo
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 11:53

et c'est bien pour ça qu'on doit refuser de l'autre qu'il nous impose une idéologie ou une opinion sans qu'il tienne compte de ce que tu es, voire même t'obliger à nier ce qui fait ta personalité propre... appelons ça dictature si on parle politique, intégrisme en cas de religion, viol physique et/ou mental dans beaucoup d'autres cas, chaque personne normalement intelligente se doit de refuser cette agressivité...

ce qui n'empêche pas de rester l'esprit ouvert à toute forme de rapport social positif...
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 12:30

Devenons tous Borg on résoudra ce genre de problème. diable
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 14:14

Le problème qui se pose, c'est que rares sont les cas où sont présentés comment appartenir à la Fédération va de pair avec le respect des croyances et des modes de vie des différents peuples l' ayant rejoint. Dommage.

Mais un ép. qui montre bien l' esprit de tolérance dans TNG est celui de la saison 4 "First Contact". Où là, ce sont les membres d' équipage qui deviennent des extraterrestres aux yeux de la population d' une planète !!

D' où l' idée que la tolérance, afin de s'illustrer, repose sur le Retournement, et la rencontre avec l' autre.


Autre exemple : dans un ép. de DS9, ép. spécial Ferengis, on joue sur le fait que les femelles ne s'habillent pas et sont normalement nues. Traditionnellement, lorsqu' ils voient une femelle habillée, les Ferengis détournent le regard, horrifés. Là, lorsque c'est la mère de Quark qui se désabille, c'est nous qui détournons le regard. Shocked Smile
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 14:23

:yellowalert: :
"Accepter" ne veut pas dire "entériner"!!! Exemple: J'accepte que mon voisin soit "un Témoin de Yabalah", ce n'est pas pour autant que "j'entérine" ce qu'il accomplit au nom de sa "religion"! Accepter ne veut pas forcémment dire "y souscrire" ou encore que je m'y "plie"!!!

Il y a divers degrées "d'acceptation" en fonction de la raison de chacun! Et être tolérant, c'est "accepter la différence"! Voilà la vrai "définition"!
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Kaylah Koda
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 15:00

Voyageur a écrit:
Pour être direct je dirais que le jour où les gens se mêlerons de leurs affaires avant de se mêler de celles des autres, alors ce jour là la vie sera plus simple !! aplo

Après tout, que nous puissions avoir des opinions différentes est une chose, mais je ne trouve pas que çà doive permettre de condamner ou critiquer des façons de vivre différentes ! No

On peux s'exprimer, mais j'insiste là dessus, il y a toujours une façon de dire les choses sans que çà soit forcémnent blessant pour celles et ceux qui n'ont pas la même vision du monde !! cheers
(c'est pour çà que j'ai toujours eu un petit faible pour les diplomates qui eux savent souvent mieux exprimer les choses !! wink )
J'espère que tu dis pas ça suite à ma remarque. Auquel cas, je pense qu'il y a un malentendu parce que je me serais mal exprimée et j'en suis désolée.

Pour moi, ce n'est même pas une question de tolérance puisque je trouve ça aussi normal que le soleil qui se lève le matin. ☀

En revanche, je détournerai aussi le regard quand la mère de Quark se déshabille. fume

Ça, c'est une analogie avec ma réaction. Mais je crois que "beurk" n'était pas le bon mot. Je vais de ce pas rééditer mon post. dac
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 15:56

Citation :
être tolérant, c'est "accepter la différence"!
Non. Tolérer, donc faire preuve de tolérance, ce n'est pas accepter. Sinon, pourquoi on a ces 2 verbes alors ?

Et au regard du dico, accepter n'apparaît de toute façon pas dans la définition, mais le synonyme qui en serait le plus proche, supporter. Sinon, quelle définition donner à tolérer ?


Dans un sens, c'est peut-être pour cela que cela devrait être (plus) facile.
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 21:25

:yellowalert: :

Je vais donner un exemple propre à ce forum pour que tout le monde comprenne mon point de vue et qu'il n'y ait pas de confusion ou de mauvaises interprétations de mes dires!

Même si je ne partage pas tout à fait le point de vue de Corsair sur la définition de la "tolérance", "j'accepte" son opinion sans forcémment y adhérer, mais en aucune façon je "supporte" ses dires!!! "Supporter" est un peu fort! Tolérer serait plutôt, de mon point de vue, la "jonction" ou la "transition" verbale entre "supporter" et "accepter"?!

Pour moi, c'est ça la tolérance!!!



Dernière édition par le Mar 12 Juin 2007, 21:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 21:31

Sauf que ce n'est pas une opinion ou un point de vue. Tu peux contester cette définition, mais tu te trompes sur le sens du mot "tolérance".
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mar 12 Juin 2007, 21:45

Tu n'es pas "tolérant" sur ce coup-là, mais plutôt "contestataire"!!! lol!

Définition du mot "Tolérance" sur le Larousse 2007:

Respect de la liberté d'autrui, de ses manières de penser, d'agir, de ses opinions politiques et religieuses!

Définition du mot "Tolérant" sur le Larousse 2007:

Qui manifeste de l'indulgence, de la compréhension envers autrui!


Je ne peux pas mieux te l'expliquer... wink
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mer 13 Juin 2007, 00:00

Avant de donner mon point de vue perso sur ces différentes déclarations, je suis plutôt content de constater que çà valait la peine de créer ce topic car il me parait assez riche en réactions !! ☀

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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mer 13 Juin 2007, 06:47

Citation :
Tu n'es pas "tolérant" sur ce coup-là, mais plutôt "contestataire"!!! lol!

Définition du mot "Tolérance" sur le Larousse 2007:

Respect de la liberté d'autrui, de ses manières de penser, d'agir, de ses opinions politiques et religieuses!

Définition du mot "Tolérant" sur le Larousse 2007:

Qui manifeste de l'indulgence, de la compréhension envers autrui!

C'est bien ce que je disais ! Dis-moi où tu vois le mot accepter là-dedans. Tolérer, la tolérance, c'est respecter l' autre, sans forcément l' accepter.
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Mer 13 Juin 2007, 21:40

Corsair a écrit:
C'est bien ce que je disais ! Dis-moi où tu vois le mot accepter là-dedans. Tolérer, la tolérance, c'est respecter l' autre, sans forcément l' accepter.

Dis-moi Corsair, où vois-tu que le fait d'accepter implique forcément d'approuver ?? 😕 😕

On peux très bien être tolérant et respecter l'autre en acceptant sa différence sans pour autant l'approuver personnellement !! : :mrgreen: :

En tout cas je n'en démord pas, le jour où tout le monde se mêlera de ses propres affaires plutôt que de se mêler de celles des autres, je crois que le bon sens aura fait un grand pas !! ☀

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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Jeu 14 Juin 2007, 06:16

Voyageur a écrit:


On peux très bien être tolérant et respecter l'autre en acceptant sa différence sans pour autant l'approuver personnellement !! : :mrgreen: :

En tout cas je n'en démord pas, le jour où tout le monde se mêlera de ses propres affaires plutôt que de se mêler de celles des autres, je crois que le bon sens aura fait un grand pas !! ☀

Tout à fait d'accord avec toi Voyageur!!!wink
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Jeu 14 Juin 2007, 08:05

Voyageur a écrit:
En tout cas je n'en démord pas, le jour où tout le monde se mêlera de ses propres affaires plutôt que de se mêler de celles des autres, je crois que le bon sens aura fait un grand pas !!

Long live the Prime Directive! cheers (et en plus ça rime)

Le débat est utile sur la différence entre tolérance et acceptation, car ce n'est effectivement pas pareil.

Mais pour ceux qui veulent éviter les conflits; la Première Directive, c'est encore le mieux.

Et surtout, c'est ça l'esprit Star Trek. Du moins pour une partie d'entre nous qui souhaitent l'intégrer dans leur vie de tous les jours.

Comme je le dis souvent en faisant un jeu de mot : Pax Romulana !

Pour ceux qui n'auraient pas appris cette expression, elle date de l'invation romaine dans l'Antiquité, lesquels voulaient instaurer la Pax Romana (paix romaine). Je dis romulana en référence aux Romuliens bien sûr. wink
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Jeu 14 Juin 2007, 20:58

six of nine a écrit:
:yellowalert: :
"Accepter" ne veut pas dire "entériner"!!! Exemple: J'accepte que mon voisin soit "un Témoin de Yabalah", ce n'est pas pour autant que "j'entérine" ce qu'il accomplit au nom de sa "religion"! Accepter ne veut pas forcémment dire "y souscrire" ou encore que je m'y "plie"!!!

Il y a divers degrées "d'acceptation" en fonction de la raison de chacun! Et être tolérant, c'est "accepter la différence"! Voilà la vrai "définition"!

En voilà de sages paroles ! On peut effectivement "Accepter" la présence des autres, sans pour autant souscrire aveuglément à ses positions ! On peut "Accepter les différences" - "Respecter les différences d'opinions" sans pour autant "perdre son âme" en y adhérent !

Il est vrai que la tolérance est plus aisé avec des personnes tolérantes elle-même !

C'est tout le problème lorsque que l'on se trouve face à des fanatiques de tous bords : non tolérents, n'acceptent pas l'idée même de l'existantce des autres points de vie, ne respectent que leur position comme unique doctrine grrr . Ces positions ont créer trop de "gachis" au cours de l'Histoire de l'Unmanité, par manque de tolérance, et par idée de supériorité sur les autres !
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Jeu 14 Juin 2007, 21:14

Kaylah Koda a écrit:
Long live the Prime Directive! cheers (et en plus ça rime)

Kaylah Koda a écrit:
Mais pour ceux qui veulent éviter les conflits; la Première Directive, c'est encore le mieux.

Exactement et çà fait bien partie des choses qui nous plaisent dans l'esprit Star Trek !! cheers

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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Lun 16 Juil 2007, 12:23

En illustration de ce sujet, l' ép. 5.16 "Ethics" de TNG, qui parvient à mener 2 sujets de front : l' Ethique médicale (peut-on tout accepter, expérimenter au mépris du patient, mais au profit du progrès médical ?) et la tolérance (par rapport aux coutumes). Smile
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MessageSujet: Re: la Tolérance dans l'esprit Star Trek   Lun 16 Juil 2007, 12:50

AAh! Là dessus t'a pas tort! Le contexte joue également dans cette épisode!
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