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 Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?

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Kyokoko
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MessageSujet: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Jeu 15 Mar 2018, 21:08

Ha ha ha ! Que de questions à travers la question du titre. Vous suivez ? Ok. Parce que là ça va aller encore plus loin.

Je ne suis pas, mais alors PAS DU TOUT un supporter de Discovery. Mais ça c'est une autre histoire.

Il y a un hurlement monstrueux qui se fait entendre par échos mondiaux à travers la numéritoile spatioternet. Oui, j'invente des noms. Ce gros bruit concerne le nouveau look des Klingon. Look qui ne me dérange pas plus que cela.

En effet, pour moi, l'erreur vient des premiers films et de TNG. Il aurait été tout à fait logique d'expliquer la première transformation des Klingons (entre TOS et ST TMP).

Et pourtant, il était tellement facile de passer à côté de cette erreur qui aujourd'hui fait tellement de bruit auprès des trekkies et trekkers du monde entier.

Cette solution était tout simplement en nous. Sur Terre, il y a beaucoup d'êtres humains et aucun d'entre eux n'est semblable. Il y a des blancs, des noirs, des Asiatiques, des Indiens, des Arabes, des bruns, des blonds, des roux, des grands, des petits, etc. Vous m'avez compris.

Alors pourquoi n'en serait-il pas pareil avec les espèces des autres planètes ? On a bien des Vulcains noir. Alors pourquoi ne pas imaginer qu'il existerait 3 ou 4 races différentes de Klingons ? Un peu comme les Xindis (quoi qu'on parle plus d'espèce dans ce cas précis). En quoi cela ne gêne pas que les Xindis soient si différents les uns des autres, qu'il y ai un Vulcain noir sur le Voyager ?

Le problème, c'est que maintenant, Discovery va devoir expliquer cette coquille (qui n'en ai pas vraiment une).

Et la plus grosse erreur de ce problème se reflète dans l'une des meilleures séries Star Trek, j'ai nommé DS9. Lors de l'apparition de Kor, Kang et Koloth. Pour moi, ils auraient dû apparaître tels qu'ils étaient dans TOS (le nouvel habillage en plus, faut pas déconner quand même).

Et vous. Quel est votre avis. Erreur horrible ou erreur logique ?
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Minos
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Jeu 15 Mar 2018, 22:53

Kyokoko a écrit:
Je ne suis pas, mais alors PAS DU TOUT un supporter de Discovery. Mais ça c'est une autre histoire.

On sait, tu ne te prives pas de le dire  Laughing

Kyokoko a écrit:
Il y a un hurlement monstrueux qui se fait entendre par échos mondiaux à travers la numéritoile spatioternet. Oui, j'invente des noms. Ce gros bruit concerne le nouveau look des Klingon. Look qui ne me dérange pas plus que cela.

Moi, c'est un truc qui m'a pas mal dérangé, au contraire, parce que le reboot de leur look tombe de nulle part. À mes yeux, c'est changer pour changer, ce qui n'a absolument aucun intérêt, c'est bien trop arbitraire sur le principe.

Je me suis raccroché aux branches, en essayant de me convaincre que peut-être un nouveau virus les avait transformés, mais ça ne colle pas, ça ne fait pas raccord avec ce qu'on sait/ce qu'on a vu. Les Klingons de ENT et de TNG sont les mêmes, ceux de TOS sont différents et expliqués par une astuce scénaristique dans ENT (de ce que je sais, je n'ai pas encore vu les épisodes), donc il n'y a à mes yeux aucun sens de changer leur apparence entre ENT et TOS. Apparemment, c'était une volonté de Fuller, le créateur de DIS. Dommage que cette idée n'ait pas été enterrée avec son départ, parce que ce n'est pas la meilleure qu'il ait eu, loin de là !

Qu'il y ait des changements par petites touches a toujours été accepté et admis dans Star Trek : les Romuliens et leur front (entre TOS et TNG), les Tellarites (entre TOS et ENT, notamment), les Andoriens (entre TOS, ENT et DIS). Ce sont de légers ajustements, on s'y retrouve. Mais là, changer l'apparence de l'une des plus emblématiques espèce non-humaine, je dis non. Même avec un peu de recul, je trouve que les anciens Klingons avaient plus de gueule. Pour moi, ce reboot est l'un des gros échecs de DIS, peut-être même le plus important.  
En effet, pour moi, l'erreur vient des premiers films et de TNG. Il aurait été tout à fait logique d'expliquer la première transformation des Klingons (entre TOS et ST TMP).

Kyokoko a écrit:
Et pourtant, il était tellement facile de passer à côté de cette erreur qui aujourd'hui fait tellement de bruit auprès des trekkies et trekkers du monde entier.

Cette solution était tout simplement en nous. Sur Terre, il y a beaucoup d'êtres humains et aucun d'entre eux n'est semblable. Il y a des blancs, des noirs, des Asiatiques, des Indiens, des Arabes, des bruns, des blonds, des roux, des grands, des petits, etc. Vous m'avez compris.

Alors pourquoi n'en serait-il pas pareil avec les espèces des autres planètes ? On a bien des Vulcains noir. Alors pourquoi ne pas imaginer qu'il existerait 3 ou 4 races différentes de Klingons ? Un peu comme les Xindis (quoi qu'on parle plus d'espèce dans ce cas précis). En quoi cela ne gêne pas que les Xindis soient si différents les uns des autres, qu'il y ai un Vulcain noir sur le Voyager ?

Je m'étais aussi imaginé une telle solution : genre une des sous-espèces klingons (s'il en existe) avait pris le pouvoir sur l'Empire à l'époque de DIS pour le perdre avant TOS, mais ça ne colle pas non plus : on voit un hologramme des Klingons les plus importants de l'Empire, et tous ont la même apparence. Oui, le fan est bon pour trouver des justifications logiques... mais parfois, il faut se rendre à l'évidence : il n'y en a pas.

Kyokoko a écrit:
Le problème, c'est que maintenant, Discovery va devoir expliquer cette coquille (qui n'en ai pas vraiment une).

Bon courage...

Kyokoko a écrit:
Et la plus grosse erreur de ce problème se reflète dans l'une des meilleures séries Star Trek, j'ai nommé DS9. Lors de l'apparition de Kor, Kang et Koloth. Pour moi, ils auraient dû apparaître tels qu'ils étaient dans TOS (le nouvel habillage en plus, faut pas déconner quand même).

Là, je me tais, pas encore vu^^

Kyokoko a écrit:
Et vous. Quel est votre avis. Erreur horrible ou erreur logique ?

Erreur horrible ! affraid

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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Ven 16 Mar 2018, 12:54

Minos a écrit:
Moi, c'est un truc qui m'a pas mal dérangé, au contraire, parce que le reboot de leur look tombe de nulle part. À mes yeux, c'est changer pour changer, ce qui n'a absolument aucun intérêt, c'est bien trop arbitraire sur le principe.

Un peu comme TOS et le premier film. Bon ça a été expliquer après. Mais il a fallu attendre plus de 20 ans pour ça. Donc si on doit attendre encore 20 ans pour l'explication de Discovery c'est pas fini.

Minos a écrit:
les Tellarites (entre TOS et ENT, notamment), les Andoriens (entre TOS, ENT et DIS)

Alors là tu m'a tué... :mdr_10:
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Ven 16 Mar 2018, 13:48

Minos a écrit:
Les Klingons de ENT et de TNG sont les mêmes, ceux de TOS sont différents et expliqués par une astuce scénaristique dans ENT (de ce que je sais, je n'ai pas encore vu les épisodes), donc il n'y a à mes yeux aucun sens de changer leur apparence entre ENT et TOS.

En réalité ce changement est abordé dans DS9 et approfondi dans ENT. Et c'est vraiment bien fait, on centre plusieurs épisodes dessus. Je ne te gâcherais pas la surprise en te disant comment mais la modification est logique.

D'ailleurs elle peut correspondre à l'histoire de Discovery. En s'y prenant bien je pense que ça pourrait coller sans soucis.

Kyokoko a écrit:
Et la plus grosse erreur de ce problème se reflète dans l'une des meilleures séries Star Trek, j'ai nommé DS9. Lors de l'apparition de Kor, Kang et Koloth. Pour moi, ils auraient dû apparaître tels qu'ils étaient dans TOS (le nouvel habillage en plus, faut pas déconner quand même).

Alors là pour le coup je ne suis pas d'accord. On explique bien dans Enterprise et dans Deep Space 9 que c'est une période de l'histoire qui n'a pas duré. Ces trois là sont nés Klingons "classiques" ont subi une transformation avant de redevenir "normaux".
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Minos
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Ven 16 Mar 2018, 20:14

Bon, vivement que j'ai vu tout ça, alors : il y a encore des subtilités qui m'échappent, apparemment^^

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Kyokoko
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Ven 16 Mar 2018, 20:18

Synock a écrit:
Kyokoko a écrit:
Et la plus grosse erreur de ce problème se reflète dans l'une des meilleures séries Star Trek, j'ai nommé DS9. Lors de l'apparition de Kor, Kang et Koloth. Pour moi, ils auraient dû apparaître tels qu'ils étaient dans TOS (le nouvel habillage en plus, faut pas déconner quand même).

Alors là pour le coup je ne suis pas d'accord. On explique bien dans Enterprise et dans Deep Space 9 que c'est une période de l'histoire qui n'a pas duré. Ces trois là sont nés Klingons "classiques" ont subi une transformation avant de redevenir "normaux".

Il faut partir du principe que les Klingons normaux sont justement ceux que l'on voit dans TOS (normalement). Tout le reste provient du film ST TMP. Du langage Klingon créer par James Doohan en personne jusqu'au nouveau look. Donc les Klingons "classiques" ou "normaux" devrait-être eux. Et pour moi, la logique aurait été de créer plusieurs peuple Klingons différents. Grosse erreur venant en premier de TNG. Et encore plus de DS9.

Et ce n'est pas la seule car en ce qui concerne les Borgs. Ceux que les Hansens ont croisés dans Voyager (histoire se passant avant que Q n'envoie Picard et l'enterprise D à la rencontre des Borgs) sont des Borgs améliorés de l'époque de Voyager (au niveau du look en tout cas).
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Ven 16 Mar 2018, 22:52

Kyokoko a écrit:
Il faut partir du principe que les Klingons normaux sont justement ceux que l'on voit dans TOS (normalement).

Pourquoi ?

Ce n'est pas parce que la série qui sort en suivant transforme quelque chose qu'elle a tord. Ce n'est pas une erreur c'est un changement.
Sous prétexte qu'on nous les a introduits avec un visage humain ils auraient du le garder toujours ?

C'est une explication canon, qui par chance, tient la route.
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vladim
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Sam 17 Mar 2018, 14:46

Le look des klingons dans TOS, j'imagine que c'est parce que les moyens technologiques étaient réduits à l'époque et surtout parceque c'était moins cher à faire...

Ensuite, il y a eu les films et TNG avec plus d'argent et des moyens technologiques plus avancés ce qui explique la transformation des klingons dans les séries suivantes y compris ENT...

Maintenant, il y a DIS, qui a encore plus d'argent et les moyens technologiques d'aujourd'hui donc nouvelle transformation...
Les scénaristes se sont servis de ENT pour expliquer la transition ENT>>TOS >> Séries suivantes en expliquant que les klingons next gen étaient les klingons normaux et ceux de TOS des versions ogm...

Les scénaristes de DIS trouveront bien une nouvelle pirouette scénaristique pour expliquer cette nouvelle apparence et la transition avec le reste... Et même si ce n'est finalement pas le cas, comme on sait que c'est avant tout lié au budget et à la technologie, ce ne serait pas très grave...
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Sam 17 Mar 2018, 14:51

vladim a écrit:
Les scénaristes de DIS trouveront bien une nouvelle pirouette scénaristique pour expliquer cette nouvelle apparence et la transition avec le reste... Et même si ce n'est finalement pas le cas, comme on sait que c'est avant tout lié au budget et à la technologie, ce ne serait pas très grave...

Je me demande quand même quelle technologie ils utilisent pour les prothèses. scratch
Arriver à faire en sorte qu'un humanoïde ne puisse pas bouger les lèvres quand il parle c'est vachement fort quand même !
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vladim
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Sam 17 Mar 2018, 15:07

Synock a écrit:

Arriver à faire en sorte qu'un humanoïde ne puisse pas bouger les lèvres quand il parle c'est vachement fort quand même !

De quoi parles tu ? Les klingons ont les lèvres qui bougent... Après, si le problème c'est qu'il ne les bougent pas exactement comme le feraient des humains, ça tombe bien, ils ne sont pas censés être humains (Sauf dans TOS)...
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Sam 17 Mar 2018, 17:03

Mouais.
J'ai plus l'impression que c'est un problème de prothèse.
On a le même cas avec Saru. Les lèvres ne bougent pas mais le son sort.

C'est vrai que l'on peut toujours dire "oui mais on utilise un traducteur universel donc les sons qui sortent on ne les connais pas, aussi bien dans leur langage pas besoin de faire bouger les lèvres.".

Ce qui ne me convainc pas. Si leurs lèvres sont inutiles pourquoi l'évolution leur en a donné d'aussi proéminente ? Nos langages depuis la nuit des temps jouent entre notre langue et nos lèvres j'imagine mal une évolution aussi grosse mais inutile.

Est-ce que tu vois où je veux en venir ?

Après c'est franchement un défaut très mineur de la série, mais c'est dommage car je trouve les maquillages et costumes plutôt réussis pour le reste.

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Minos
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Sam 17 Mar 2018, 22:26

Synock a écrit:
Kyokoko a écrit:
Il faut partir du principe que les Klingons normaux sont justement ceux que l'on voit dans TOS (normalement).

Pourquoi ?

Ce n'est pas parce que la série qui sort en suivant transforme quelque chose qu'elle a tord. Ce n'est pas une erreur c'est un changement.
Sous prétexte qu'on nous les a introduits avec un visage humain ils auraient du le garder toujours ?

C'est une explication canon, qui par chance, tient la route.

Je suis entièrement d'accord avec Synock sur ce coup-là. L'explication canon a été très maligne. Je ne connais pas la petite histoire, mais j'imagine bien le fan de la première heure (de TOS) devenu scénariste des séries suivantes qui, titillé par cette différence physique (induite par les avancées technologiques en termes de maquillage de l'époque), réfléchit au problème et y trouve une réponse logique et cohérente avec cette histoire de virus.

Je trouve ça top. Avec les Klingons de DIS, tout ce qu'on peut se dire pour l'instant c'est "Pourquoi ? Pourquoi un tel changement, qui fait plutôt aléatoire et décidé sans raison ?". Et il est effectivement possible que la réponse logique, cohérente et canon n'intervienne que dans 10, 20 ou 50 ans !

Synock a écrit:
On a le même cas avec Saru. Les lèvres ne bougent pas mais le son sort.

Tiens donc, c'est marrant ça, je n'avais même pas remarqué ! Du coup, ça ne m'a jamais dérangé ni choqué. Saru est un très bon personnage à mon sens, qui gagne en présence et en charisme au fil des épisodes.


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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Sam 17 Mar 2018, 23:27

Minos a écrit:
Synock a écrit:
On a le même cas avec Saru. Les lèvres ne bougent pas mais le son sort.

Tiens donc, c'est marrant ça, je n'avais même pas remarqué ! Du coup, ça ne m'a jamais dérangé ni choqué. Saru est un très bon personnage à mon sens, qui gagne en présence et en charisme au fil des épisodes.

Oui oui ça ne bloque que moi le tatillon, ça se voit beaucoup également sur L'Rell je trouve.
Ce qui n'empêche pas d'en avoir fait de bons personnages. C'est juste ce petit truc qui me sort de ma suspension d'incrédulité.
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Kyokoko
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Dim 18 Mar 2018, 18:34

Synock a écrit:
Kyokoko a écrit:
Il faut partir du principe que les Klingons normaux sont justement ceux que l'on voit dans TOS (normalement).

Pourquoi ?

Ce n'est pas parce que la série qui sort en suivant transforme quelque chose qu'elle a tord. Ce n'est pas une erreur c'est un changement.
Sous prétexte qu'on nous les a introduits avec un visage humain ils auraient du le garder toujours ?

C'est une explication canon, qui par chance, tient la route.

Si tu suis la discussion, je ne dis pas que c'est mauvais de faire une transformation physique. Je dis que ce débat n'a pas lieu d'être, car ce n'est pas ce qu'il y a de plus choquant dans DIS. Et puis je ne faisais que te répondre.

Pour rappel:

Synock a écrit:
Kyokoko a écrit:
Et la plus grosse erreur de ce problème se reflète dans l'une des meilleures séries Star Trek, j'ai nommé DS9. Lors de l'apparition de Kor, Kang et Koloth. Pour moi, ils auraient dû apparaître tels qu'ils étaient dans TOS (le nouvel habillage en plus, faut pas déconner quand même).
Alors là pour le coup je ne suis pas d'accord. On explique bien dans Enterprise et dans Deep Space 9 que c'est une période de l'histoire qui n'a pas duré. Ces trois là sont nés Klingons "classiques" ont subi une transformation avant de redevenir "normaux".

Donc j'ai rien compris à ton message.

vladim a écrit:
Les scénaristes de DIS trouveront bien une nouvelle pirouette scénaristique pour expliquer cette nouvelle apparence et la transition avec le reste... Et même si ce n'est finalement pas le cas, comme on sait que c'est avant tout lié au budget et à la technologie, ce ne serait pas très grave...

J'ai de gros doute vu le gros bordel qu'est DIS. Mais je suis en train de travailler sur un sujet qui pourrait te plaire sur la logique de DIS (un côté positif, ça va te faire plaisir).

Synock a écrit:
Je me demande quand même quelle technologie ils utilisent pour les prothèses. scratch
Arriver à faire en sorte qu'un humanoïde ne puisse pas bouger les lèvres quand il parle c'est vachement fort quand même !

ÉNORME !!!!!

vladim a écrit:
De quoi parles tu ? Les klingons ont les lèvres qui bougent... Après, si le problème c'est qu'il ne les bougent pas exactement comme le feraient des humains, ça tombe bien, ils ne sont pas censés être humains (Sauf dans TOS)...

N'importe quoi. Ils sont aussi humains dans TNG, DS9, DIS et les films. Humain signifie humanoïde. Comme nous quoi. Ils ne sont peut-être pas des mammifères, mais humanoïdes, c'est certain (comme les Vulcains) c'est un détail scientifique que les auteurs de SF oublie souvent. Humain ne signifie en aucuns cas terriens.

Synock a écrit:
Mouais.
J'ai plus l'impression que c'est un problème de prothèse.
On a le même cas avec Saru. Les lèvres ne bougent pas mais le son sort.

Ça, c'est une explication qui n'a aucun sens, car même moi qui ne suis PAS un FAN DE DIS, je trouve que tu vas chercher des excuse pour critiquer négativement la série. On voit parfaitement bouger les lèvres de Saru. C'est juste de la mauvaise foi.

Il y a d'autres choses qui me choquent plus dans la série.
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Dim 18 Mar 2018, 21:53

Kyokoko a écrit:
Synock a écrit:
Mouais.
J'ai plus l'impression que c'est un problème de prothèse.
On a le même cas avec Saru. Les lèvres ne bougent pas mais le son sort.

Ça, c'est une explication qui n'a aucun sens, car même moi qui ne suis PAS un FAN DE DIS, je trouve que tu vas chercher des excuse pour critiquer négativement la série. On voit parfaitement bouger les lèvres de Saru. C'est juste de la mauvaise foi.

Non, pas du tout. Je ne déteste pas Discovery et si j'avais voulu clasher la série facilement j'aurai tapé sur internet "hate Discovery" et j'aurai trouvé des milliards de raisons de mauvaise foi.
Là c'est un fait. Quand les aliens parlent leurs lèvres ne bougent pas.

https://www.youtube.com/watch?v=KPu4SaiD_gk

Regarde vraiment les bouches, la machoire de Saru baisse et monte, les lèvres se touchent par moment mais ne bougent pas.
Pour L'Rell les lèvres bougent... Comme bougent celles d'une personne botoxée ^^

Je ne suis vraiment pas de mauvaise foi, Discovery a de nombreux défauts et points forts comme toutes les séries. Les maquillages sont réussis sauf les parties basses des visages.
Après comme je le dis plus haut c'est vraiment mineur, si j'avais du m'arrêter à ça je n'aurai pas supporté la série originale Laughing
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vladim
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Dim 18 Mar 2018, 23:20

Kyokoko a écrit:


vladim a écrit:
De quoi parles tu ? Les klingons ont les lèvres qui bougent... Après, si le problème c'est qu'il ne les bougent pas exactement comme le feraient des humains, ça tombe bien, ils ne sont pas censés être humains (Sauf dans TOS)...

N'importe quoi. Ils sont aussi humains dans TNG, DS9, DIS et les films. Humain signifie humanoïde. Comme nous quoi. Ils ne sont peut-être pas des mammifères, mais humanoïdes, c'est certain (comme les Vulcains) c'est un détail scientifique que les auteurs de SF oublie souvent. Humain ne signifie en aucuns cas terriens.


Là, je suis en parfait désaccord avec toi.. Les humains sont l'espèce s'étant développée sur la Terre, comme les vulcains sont ceux de Vulcain, les Andoriens ceux d'Andoria et les Klingons ceux de Qo'noS...

Et ces espèces ont en commun d'être des formes de vies humanoïdes contrairement aux tholiens ou aux organiens par exemple...

Quand on est humain, on est aussi un humanoïde mais être humanoïde ne signifie pas forcément être humain... Donc non, Humain ne signifie pas humanoïde... Et humain signifie bien être issu de l’espèce s'étant développée sur la planète Terre...

Pour résumer, être humain, c'est appartenir à une espèce précise alors qu'être humanoïde consiste à avoir certaines caractéristiques physiques (Deux bras, deux jambes, une tête etc)... Les klingons sont donc des humanoides mais pas des humains (hormis, sur le plan de l'apparence physique, ceux de TOS)
Donc ton argument tombe...

Et puis pourquoi toutes les espèces humanoïdes de la galaxie devraient elles avoir les mêmes lèvres que les humains ?
Faut arrêter de faire comme si la galaxie tournait autour de la planète Terre... Les différentes espèces se sont développées de façon totalement séparées dans leurs eco systèmes respectifs donc en quoi serait il surprenant qu'il puisse y avoir des différences au niveau de l'apparence de la bouche des uns et des autres ? Je ne comprends vraiment pas cet argument...
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Lun 19 Mar 2018, 09:52

Synock a écrit:
Non, pas du tout. Je ne déteste pas Discovery et si j'avais voulu clasher la série facilement j'aurai tapé sur internet "hate Discovery" et j'aurai trouvé des milliards de raisons de mauvaise foi.
Là c'est un fait. Quand les aliens parlent leurs lèvres ne bougent pas.

https://www.youtube.com/watch?v=KPu4SaiD_gk

Regarde vraiment les bouches, la machoire de Saru baisse et monte, les lèvres se touchent par moment mais ne bougent pas.
Pour L'Rell les lèvres bougent... Comme bougent celles d'une personne botoxée ^^

Je ne suis vraiment pas de mauvaise foi, Discovery a de nombreux défauts et points forts comme toutes les séries. Les maquillages sont réussis sauf les parties basses des visages.
Après comme je le dis plus haut c'est vraiment mineur, si j'avais du m'arrêter à ça je n'aurai pas supporté la série originale Laughing

En effet, tu as tort. La vidéo le prouve Saru bouge les lèvres. Pas comme nous, certes, et c'est tout à fait normale, mais elles bougent. Si ont part dans ce sens, alors il en est de même pour les Xindis (les différentes espèces) dans ENT. Idem pour Odo dans DS9. Si on suit ta logique extrêmement bancale, alors on ne voyait pas bouger les lèvres d'Odo.

Après, il est vrai que DIS souffre de défauts bien plus important qui handicape la série au plus haut point dans l'univers Star Trek.
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Lun 19 Mar 2018, 15:05

vladim a écrit:
Et puis pourquoi toutes les espèces humanoïdes de la galaxie devraient elles avoir les mêmes lèvres que les humains ?
Faut arrêter de faire comme si la galaxie tournait autour de la planète Terre... Les différentes espèces se sont développées de façon totalement séparées dans leurs eco systèmes respectifs donc en quoi serait il surprenant qu'il puisse y avoir des différences au niveau de l'apparence de la bouche des uns et des autres ? Je ne comprends vraiment pas cet argument...

Parce que ce n'est pas l'argument que j'utilise.
Quand tu vois Morn heureusement qu'il a une bouche qui n'est pas humaine. Mais il ne décroche pas un mot.
J'y reviens plus bas.

Kyokoko a écrit:
Idem pour Odo dans DS9. Si on suit ta logique extrêmement bancale, alors on ne voyait pas bouger les lèvres d'Odo.

Parce que Odo a du mal à imiter les visages humains, il le dit lui même. Et d'ailleurs ça correspond au personnage. A l'inverse Saru est un personnage qui a tendance à être sociable et à vouloir parler régulièrement.

Ce que je reproche c'est le mouvement "mécanique" des lèvres, elles montent et descendent, mais demande à l'acteur de faire un O ou une grimace et ça devient compliqué. Du coup on joue plus sur les yeux, les mouvements de tête et les postures. Là où on se plaît à tordre un visage humain.

Après je ne voulais pas lancer un débat sur les bouches des aliens dans Star Trek hein d'autant que comme nous l'avons tous convenue les maquillages sont un des points forts de Disco.
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vladim
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Lun 19 Mar 2018, 19:41

Synock a écrit:


Après je ne voulais pas lancer un débat sur les bouches des aliens dans Star Trek hein d'autant que comme nous l'avons tous convenue les maquillages sont un des points forts de Disco.

Remarque ça aurait pu être le début d'une thématique:

Semaine 1: La bouche des aliens
Semaine 2: Les oreilles des aliens (avec une analyse spéciale sur les vulcains et les romuliens)
Semaine 3: Les nez des aliens
Etc...
On peut tenir un an avec ça wink
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Lun 19 Mar 2018, 20:04

Je m'inscrit pour parler d'en dessous de la ceinture !

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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Lun 19 Mar 2018, 21:46

Synock a écrit:
Je m'inscrit pour parler d'en dessous de la ceinture !

Cool ! En plus, il y a certaines questions existentielles que je me pose concernant la franchise, comme par exemple: Pourquoi ne voit on jamais de toilettes sur les vaisseaux ou stations spatiales de l'univers ST ?
La technologie a t elle mis fin à cette contrainte physiologique ? ( D'ailleurs, dans Star trek VIII, Zephram Cochrane pose la question à Geordi La Forge)
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Mar 20 Mar 2018, 17:35

Ah ça... Pourquoi ne vois-t-on jamais Superman aux toilettes ?
Parce qu'en fait on n'a pas grand chose à en dire. Si c'est pour montrer nos personnages dans le quotidien mieux vaut les présenter en train de lire un livre sur un canapé que sur un trône, c'est quand même plus classe.

ça doit avoir un rapport avec la réalité. Si on les transforme en Monsieur tout-le-monde est-ce que ça nous intéressera toujours ?

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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Mer 21 Mar 2018, 17:43

Synock a écrit:
Ah ça... Pourquoi ne vois-t-on jamais Superman aux toilettes ?
Tu dénatures ma question... la question n'est pas pourquoi on ne voit pas tel ou tel personnage aux toilettes...
Je dis juste que l'on ne voit pas de lieux avec les pictogrammes usuels dans les vaisseaux et autres stations...

Et puis ta comparaison avec les super heros est malvenue car les personnages principaux de star trek ne sont pas des super héros avec de supers pouvoirs... Ce sont des êtres vivants dotés de grandes compétences dans leur domaine..
Un Miles O Brien ou Un Dr Mc Coy sont des gens normaux qui ont des métiers extraordinaires, c'est tout...
Et c'est quelque chose d'important car cela permet de s'identifier à eux...

Dans la même logique, les héros dans ST ne sont pas tous des tops modèles et certains sont même assez communs d'aspect... Et là aussi, c'est une force dans ST Smile
Et oui... On peut être pas très beau/belle physiquement et néanmoins vivre des aventures dans l'espace wink
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Ven 23 Mar 2018, 17:50

Whoua !! C'est parti en cacahuète ici... :mdr_10:
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Synock
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MessageSujet: Re: Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?   Ven 23 Mar 2018, 19:07

vladim a écrit:
Dans la même logique, les héros dans ST ne sont pas tous des tops modèles et certains sont même assez communs d'aspect...  Et là aussi, c'est une force dans ST Smile
Et oui... On peut être pas très beau/belle physiquement et néanmoins vivre des aventures dans l'espace wink

Totalement !
Mais je pense que tu a compris là où je voulais en venir et que tu ne fais que me troller Laughing
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Le look des Klingon de Discovery une erreur logique ?

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