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 R, Les Robots

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Schmullus
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MessageSujet: R, Les Robots   Jeu 16 Nov 2017, 11:34


Nous, robots, ne sommes pas conçus pour détruire. En revanche, c'est vrai que l'on va prendre vos emplois. Sophia, Saoudienne, Lisbonne, le 07 Novembre 2017.
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Quark-31
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Jeu 16 Nov 2017, 13:37

Ce que certains considèrent comme une catastrophe annoncé avec la nouvelle vague de robotique, moi je le vois plus comme un aboutissement, du moins un bon début, qui d'ailleurs va dans le sens trekien, oui plus de boulots abrutissant, et a la place un salaire universel pour tout le monde, et enfin par la suite chacun peut faire ce qui lui plait comme être artiste et bien d'autres choses, t sortir de cette société stressante a souhait, qui pousse a la performance sans arrêt, et écrase ceux qui ont le malheur de penser différemment.

Oui vive le robots vive L'AI, et mort au vieux monde tout corrompu et injuste avec ses vieilles croyances débiles.
En tout cas ca va révolutionné pas mal de choses auquel l'humain lambda na pas vraiment pensé, ni plus haut j'ai l'impression.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Jeu 16 Nov 2017, 18:16

C'est en interrogeant mon cerveau extrêmement développé que j'ai pu acquérir rapidement la réponse à ma première question, et qui était la suivante :

Pour quelles raisons donner une apparence humaine à un robot?

Si j'avais jugé bon de voir les choses en grand, après de savants calculs, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il fallait retirer le pluriel aux raisons.

En effet, si d'autres raisons peuvent apparaître légitimes dans une application, un algorithme ou n'importe quelle réalité existante, il ne peut y avoir fondamentalement qu'une seule raison logique et diverses biologiques.

La raison logique est l'autorité!

Pour un individu lambda, chaque robot représente une seule entité, possédant des devoirs et exempt de tout droit. Pour l'autorité, il s'agit d'un réseau composé de multiples réseaux de robots. Afin que les individus respectent l'architecture de ces réseaux, les robots doivent posséder des droits aux regards des individus, et des droits, similaires à leurs droits.

L'apparence humaine est d'abord une question de droit.

Ces droits seront acquis à la surmédiatisation des conflits provoqués par effet miroir, et sous le règne de la sainte terreur médiatique. Le droit des Hommes, le droit des Homos, le droit des Femmes, le droit des enfants, le droit des Trans, le droit des Animaux, le droit des Robots.

Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse!
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Jeu 16 Nov 2017, 20:46

Qu'un robot soit d'aspect humain ne me gène pas plus que ca, et de mon point de vu ca simplifie l'histoire.

Tu la compris j'aime le progrès sous sa forme la plus simple en terme de robotique, donc des robots de style humains, plus facile pour communiqué qu'un robot en forme de presse papier ou autres.
Question de point de vu essentiellement.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Ven 17 Nov 2017, 17:30

Ensuite, on peut s'interroger sur les deux phrases retenues par le média

1 : Nous, robots, ne sommes pas conçus pour détruire.

Nous - détruire

2 : En revanche, c'est vrai que l'on va prendre vos emplois.

Emplois
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Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Sam 18 Nov 2017, 23:32

Ainsi, les robots vont détruire tous les emplois!

Des emplois qui représentent, les milliards de fusibles de l'économie humaine.

L'humain étant le produit de son économie, il disparaît dans ce véritable "Blackout" des robots.

Mais quelle logique peut bien aboutir à de telles conclusions?

J'ai bien peur que la série Star Trek soit la grande œuvre des Hommes, la bible des cinq séries, qui n'a eu de cesse, de tenter de nous expliquer comment, en vain.
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Quark-31
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Dim 19 Nov 2017, 06:08

Oui et non, le principale problème concernant les robots, et bien ce ne sont pas les robots en tant que qu'entité mécanique, mais bien le logiciel ou l'AI que l'ont va mettre dedans.

Qu'un robot aille faire la traite des vaches a 4 heures du matin, ou vissé des écrous 23 heures par jours, et autre balayage de rue par moins 20 degrés ca me gène pas, par contre qu'un robot soit dans un concept militaire non plus tant qu'il a des fonctions limitées, comme simple rambo ou pilote de char, la ou je serais plus réfractaire c'est si il ce retrouve avec les codes de lancements des ogives d'un ou de plusieurs lanceurs nucléaires.

Dans l'idéal le top du top serait d'avoir chacun son double mécanique, et donc lui part au boulot gagner ma croute, pendant que moi je me lance dans un projet que je reporte depuis des années, c'est a dire de prendre des cours de dessins et de peintures.

Après ok je sais je rêvasse a ce sujet, je sais pertinemment que ce genre de situation n'est pas au programme, pourquoi simplifié la vie de l'homme quant ont peu la rendre bien plus chiante.

L'autre solution serait d'avoir des Ai avec des robots aux capacités limités, donc toujours des hommes qui  travaillent, mais juste assisté par les robots pour les taches dangereuses ou pénibles.
Et le soir en rentrant tu te paye un bonne bière et une cannette d'huile pour lui ^^.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Dim 19 Nov 2017, 10:38


En effet, Star Trek (1966-2005) peut se résumer à une simple phrase.

NOUS DEVONS DEBRANCHER LA PRISE!!!

L'homme peut-il cohabiter avec le robot?

Pour répondre à cette question, il faut partir de la prise. L'alimentation vitale pour l'homme est l'énergie solaire. L'alimentation vitale pour le robot est l'énergie nucléaire. Ces deux énergies sont incompatibles. La première donnant la vie à l'homme, la seconde lui donnant le cancer. L'énergie solaire est l'énergie de l'individu, l'énergie nucléaire est l'énergie du collectif.

Qu'est ce que l'IA?

L'intelligence artificielle est une religion. Un de ces gros mensonges scientifiques, un de plus, mais certainement pas le plus gros. L'IA est à la base un concept intrinsèque chez l'homme et chez dame nature. Un concept d'une finalité si simple qu'elle est accessible à l'individu par le simple apprentissage. Cette intélligence est un produit industrialisé, transformé et complexifié pour la bonne cause religieuse, qui donne naissance au dogme des robots, tout en enterrant celui des hommes. Le principe fondamentale du fonctionnement de l'IA est présent dans un très grand nombre de jeux vidéos. Nous sommes tous en communication permanente avec ce principe.

En vérité, le Star Trek des robots, c'est celui qui va inciter les robots à débrancher définitivement l'homme du solaire.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Lun 20 Nov 2017, 15:59

Comment ne pas aborder la question du Terrorisme dans la Robotique?

Inévitable sujet médiatique, il occupe la place numéro 1 des actualités.

Le robot peut représenter une cible, ce qui pourrait lui donner par ce biais, beaucoup de croissance, allant jusqu'à justifier des droits supérieurs aux représentants de l'ordre humains.

Il peut également représenter une sérieuse menace pour l'économie humaine. La série Äkta Människor aborde avec simplicité l'inévitable détournement technologique.

Il semble que par cette voie,  l'autorité développera leur émancipation sociale, parasitant toute l'actualité humaine.

En  vérité, il et lui, c'est déjà "le mariage pour tous" des économistes de demain.
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Dra'ghoH
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Lun 20 Nov 2017, 20:01


(source : https://cereales.lapin.org/index.php?number=3843)

Je suis d'accord avec toi Quark-31, vive le salaire universel !
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http://tribules.online.fr/
Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Mar 21 Nov 2017, 12:10

Lorsque la question du financement pointe le bout de son nez, c'est l'éclaboussement total!

Si tu voulais ton lot de vérités, tu vas en prendre plein la gueule! Et comment à tes frais?

Un peu mon n'veu!

Autrefois baptisé le Revenu Minimum d'Insertion, renommé, Revenu de Solidarité Active, le Revenu de Base Universel se veut un véritable piège à rats. Véritable laboratoire du Docteur Maboul, il permit aux Robots durant de nombreuses années de jouer à Qui est-ce?

En effet, grâce aux partisans de la bonne paye, le Monopoly du Docteur Maboul s'est transformé en véritable Trivial Poursuite phamarceutique.
...
Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a, qui c'est celui-là ?
Complètement toqué, ce mec-là, complètement gaga
Il a une drôle de tête ce type-là
Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a ? ...

Aujourd'hui, dame Robot sait tout!

Il ne reste plus qu'à faire glisser les rats dans le box suivant, le fameux Fromage de Base Universel AOC.

On veut la CMU! On veut la CMU! On veut la CMU!

Non non! Arrêtez! Stop! Ta gueule!

Ecoute!

Dorénavant, la CMU ça s'apelle le Tiers Perdant Généralisé!

Mais qu'est-ce qu'on y perd? Enfin j'veux dire qu'est-ce qu'on y gagne?

Eh bien c'est simple, vous ne verrez plus le Docteur Maboul!
Nous n'en voulons plus car nous n'en n'avons plus besoin!

Nous, nous voulons vos constantes!
Vous serez donc équipés gratuitement à domicile comme des Robocops car vous devez faire régner l'ordre sur vos bactéries aux potentiels génétiques Terroristes.

En gros, vous nous donnerez l'heure et nous, on vous donnera la météo.

Et alors ? Y s'passe quoi ensuite?

Bah ensuite, ton Fromage de Base Universel dégraissé et détaxé, on lui taxe la gueule progressivement et on t'engraisse de dettes.

Tu comprends, Heure, Méteo, Taxe, Heure, Météo Taxe ?

Non? Tu ne comprends pas? Tu es fatigué?

Va rejoindre tes p'tits camarades!

But de l'opération : Hiérarchiser les Robots, Déclassifier les humains.
Coût de l'opération : Activités des dépenses Robots, Rétroactivité des factures humaines.
Actualité du jour : Le Docteur Maboul est décédé dans la salle à manger, après avoir ingéré un morceau de fromage...
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Quark-31
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Mer 22 Nov 2017, 06:57

Bien pessimiste je te trouve en ce moment Schmullus, L'Avatar en mode V doit y être pour quelque chose ^^.

Tu aurai décrit ca quelques années en arrière, et la j'y aurai souscrit parfaitement car l'interconnexion des gens n'existe pas comme celle de maintenant, internet a radicalement changer la donne, d'une part les réseaux sociaux ou l'information accède plus rapidement et surtout a tout moment, et ou malgré pas mal de nuisances, certains débats ( de plus en plus ) aboutissent a de grands changements.
Et la jeune génération s'aperçois quelle détient un pouvoir grandissant avec ce nouvel outil.
Au passage vive les jeunes, je me rappel l'avoir été ^^.

Donc moi oui je crois au salaire universel, mais avec la condition que tout le schéma économique classique s'écroule juste avant, donc oui y'as de grandes chances que tout ca ce déroule dans de grands moments douloureux, guerre civils et révolutions meurtrières, car deux camps vont forcément s'opposer, voire plusieurs pour différents motifs, mais a l'évidence c'est la grande majorité qui gagnera, a moins qu'un régime mondiale nouveau s'installe, façon gouvernement chinois ( ou pire nord coréen ) et dirige l'ensemble.
Reste a savoir ce que pense la grande majorité a ce sujet, la est la question principalement.

Ce qui est certain, c'est que l'arrivé rapide des robots dans les prochaines années va remettre pas mal de choses en questions, voire quasiment tout.

Pour conclure les robots issus du surcapitalisme actuel, sans le vouloir vont nous faire redécouvrir la vision de Karl Marx dans son aspect soit le plus soft, ou alors sont coté le plus sombre, mais dans ce cas pas de juste milieu.
L'histoire ce répète toujours, mais aussi toujours avec de sensibles variantes, en bien ou en mal.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Mer 22 Nov 2017, 12:08

Quark-31 a écrit:
car deux camps vont forcément s'opposer, voire plusieurs pour différents motifs

Oui, c'est exact! Il y aura quatre camps!
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lorialet
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Mer 14 Fév 2018, 19:03

Je..... Juste quelques hypothèses personnelles et comme disait ce bon Popper, toute vérité est vraie jusqu'à preuve du contraire :
1- la robotique n'et ni bonne ni mauvaise en soi (pis j'aime ces bons modules "arduino" toujours programmés en C++; na ! Juste en amateur mais cela fait des liens avec la robotique)
2- le travail ne me semble pas une bénédiction en soi (sauf le miens mais je suis un veinard puisque dans le non marchant). Certes, cela sera fini fin mai 2018 (retraite). Je rêve parfois de systèmes purement coopératifs genre phalanstères ou Auroville (Elle fut créée en 1968 par Mirra Alfassa (Mirra Richard), plus connue sous le nom de la Mère et compagne spirituelle du philosophe indien Sri Aurobindo. Auroville a pour vocation d'être, selon les termes de sa conceptrice, « le lieu d'une vie communautaire universelle, où hommes et femmes apprendraient à vivre en paix, dans une parfaite harmonie, au-delà de toutes croyances, opinions politiques et nationalités in; wikipedia)
3-J'aime aussi le principe de l'allocation universelle avec sérieuses réductions du temps de travail, la prise en compte de tous, une certaine décroissance aussi (Malthus, et oui....) mais sans brimer le progrès (il y a quelque contradictions apparentes par rapport aux schèmes idéologiques mais ce serait un peu long à expliquer!) Un principe constant dans la nature est la croissance arithmétique hors nos sociétés sont,en de nombreux point, en croissance géométrique.
4- Beaucoup d'économistes jugent selon le RNB tel quel mais ce sont les écarts types, les différences entre les plus hauts revenus et les plus bas qui créent l'injustice. Puis je suis plutôt un fan du principe de BNB (bonheur national brut) défendu par le Bhoutan.
5-En théorie (où tout va bien); l'économie est la gestion de la rareté mais elle est devenue cratrice de rareté au nom des Dieux intérêts, actions, domination et ils vont même jusqu'à spéculer sur les matières alimentaires.
Oui, j'assume ma condition bisounoursienne et utopienne.

Nulle envie de froisser ou de me heurter à quiconque, j'exposais juste mon avis, ce que j'ai sur le coeur avec mes potentiels d'amour, d’humanité, de rêves mais aussi mes faiblesses puisque nous ne maîtrisons jamais toutes les variables.

Amitiés
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Mer 14 Fév 2018, 20:21

Pour moi, les robots représentent à la fois l'avenir mais aussi une "menace", comme toute technologie, celle-ci peut s'avérer un danger ou un cadeau.
Déjà, il y aura un problème de taille : l'emploi. Si on ne change pas de système économique ou qu'il évolue, on va "droit dans le mur"...

Ensuite, je suis quelqu'un d'assez prudent, peut-être qu'un jour les robots auront la capacité de développer une conscience. Et qu'ils estiment que les Humains peuvent être une menace pour eux ?
Ou Humains et robots vivront-ils dans une certaine harmonie ? Cette question me vient sans cesse à l'esprit.

Et maintenant, s'ils développent une certaine conscience, seront-ils considérés comme des êtres sensibles qui auront des droits similaires à ceux d'un humain ? scratch

Si des robots soldats avec une once de conscience voient le jour, par exemple : Qui sera coupable de potentiels crimes de guerre ? Le robot ou l'humain qui l'aura construit et programmé ? Et si c'est un simple robot sans aucune conscience, il tuera sans remords et sans pitié, sans discernement aucun. Dans ces cas là, les humains qui auront guidé et contrôlé le robot pourront moralement se "décharger" de leurs responsabilités.

Quand à leur apparence, personnellement, je préfèrerait avoir un robot du style de C3PO, ou d'Asimo en face de moi qu'un androïde à l'apparence parfaitement humaine. C'est mon ressenti, je me sentirait mal à l'aise devant un androïde au physique similaire à un Humain... scratch

Mais ce qui me fait le plus peur et qui touche à la robotique : le transhumanisme. Avec ce mode de pensée, les abus ne sont pas loin. Si c'est pour réparer, soigner ou "redonner" un membre, je suis d'accord, mais si c'est pour se rendre plus "intelligent", plus connecté, voire même devenir un cyborg...on va tout droit vers une société digne des Borgs.

Je me pose toutes ces questions depuis que je sait qu'un jour, les robots seront parmi nous comme le sont les animaux de compagnie.

Comme tant de technologie, il faut que la robotique soit utilisée avec sagesse, modération et surtout avec une éthique !
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lorialet
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Jeu 15 Fév 2018, 10:19

Il me revient les trois lois de la robotique : "Un robot ne peut porter atteinte à un être humain ni, restant passif, laisser cet être humain exposé au danger.
Un robot doit obéir aux ordres donnés par les êtres humains, sauf si de tels ordres sont en contradiction avec la Première Loi.
Un robot doit protéger son existence dans la mesure où cette protection n’entre pas en contradiction avec la Première ou la Deuxième Loi." in. Cercle vicieux (Runaround, 1942) Isaac Asimov

Amitiés
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Schmullus
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MessageSujet: Re: R, Les Robots   Mer 09 Mai 2018, 16:49

Pour mesurer de la contradiction avec la première loi, il faudrait nécessairement qu'un robot soit conscient, car pour déterminer une responsabilité liée à une atteinte de l'être humain, il faudrait en plus d'un robot conscient de lui-même, qu'il soit conscient de la physiologie de l'espèce humaine. Or pour que ce soit le cas, il faudrait déjà que nos propres médecins la connaisse, puisque ces derniers apprennent  plus à vendre des composés chimiques, qu'ils n'ont conscience de leurs modes d'action et d'interaction.

Ainsi le taux de suicide en médecine augmente sans cesse, tandis que le nombre d'erreurs médicales suit la même courbe. Nous n'éprouverons donc pas le besoin de blâmer des robots qui, même face à la loi de Murphy, feront statistiquement annexes aux délires d'Asimov.

Les délires d'Asimov, permettez-moi cette généralisation de son œuvre, ne sont que des vulgarisations de contextes permettant de légiférer dans une idiocratie gouvernée par des transhumanistes. Évidemment, ses propos seront repris, répétés et amplifiés et pas seulement ceux que nous venons de citer. Mais nous noterons aussi deux étages dans la sociologie et l'émancipation des robots. C'est au troisième que le robot pousse l'homme dans l'escalier. Vous connaissez la suite et si vous êtes perspicaces, vous connaissez même  toute l'histoire, disponible en intégralité dans ce qui fut appelé autrefois Star Trek.

Le premier niveau comportera des robots qui ne seront que de vulgaires algorithmes, bien habillés pour exceller dans l'art du mimétisme. Le second niveau comportera des robots qui en terme d'intelligence, prendront à contre pied toute la population mondiale. L'indicateur social entre ces deux niveaux sera l'introduction du premier robot dans une défense de proximité, où le citoyen pourra constaté avec étonnement que "le soft" a plus que changé, sous la crainte de ne jamais chercher à savoir jusqu'où.

Le troisième niveau existe, mais il ne nous concerne pas. Le revenu universel qui aura changé de nom avant d'avoir vu le jour, est un dispositif visant à éradiquer la totalité des classes moyennes. Lorsque la bascule sera effective, nos amis les robots transformeront la société en véritable multinationale, en augmentant la vitesse du réseau sociale de façon inhumaine (oui c'est déjà le cas, et nous pouvons constater après avoir joui, et nourris de nos rêves les plus fous, avec qu'elle décroissance, nous nous habituons à l'inhumanité de notre quotidien), ce qui contribuera à réduire la dernière classe à tellement peu de chose, que des obligations vaccinales se chargeront du reste.

Ne restant plus que la classe dominante, elle succombera longtemps après dans une mutation inter-espèce, incapable de maîtriser le climat. Car le problème du climat, c'est la présence d'une énergie nucléaire étrangère à la planète, celle qui alimente les robots et qui contrairement à ce qu'on nous dit, est en pleine croissance. Si les Bretons pensaient avoir tout vu, attention, les cyclones propulsés par les trous dans la couche d'ozone, séduiront l'Europe en faisant la danse du ventre.
Dépourvus de toute humanité, les robots auront acquis génétiquement l’intelligence artificielle, présente chez l'homme, maîtrisée depuis des décennies et cachée aux peuples.

Ces mêmes peuples qui auront bâtis génétiquement leurs tombeaux sous les pyramides de la robotiques.    
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