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 ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment

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Quark-31
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MessageSujet: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Lun 02 Oct 2017, 10:14

Vu enfin l'épisode 3, après une longue semaine a revoir les deux premiers, et qui ne sont finalement qu'une mise en bouche a mon avis.

J'ai bien aimer les deux premiers a deux ou trois détails plus ou moins, mais celui ci donc le trois ma surpris a plus d'un titre, déjà l'arrivé de Michael sur le vaisseau et la présentation qui en est faite, plutôt étrange, voir assez sombre pour qui connaît un temps soit peu Starfleet, mais bon j'arrive a passé outre.
Donc je dois reconnaître que le début d'épisode ma moyennement emballé, mais heureusement ca s'arrange un peu, surtout des le moment ou le capitaine Lorca fait son apparition.
Le coté révélation qui va suivre me laisse perplexe pour la suite. en tout cas le premier tiers ma inquiété tandis que les deux autres tiers m'ont ravi au plus haut point.

Ce qui me plait c'est que cet épisode semble mettre de coté l'aspect bien pensant de la fédération ( joyeux bisounours tout ca ), chose assez normal en temps de guerre, quoique discutable, et cela donne une assez belle confrontation sur le principe des valeurs. enfin plutôt une esquisse pour l'instant, a voire comment cela va évoluer.
Cette série me plait de plus en plus, et de revoir une des actrices phares de BSG , ca j'adore carrément.
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vladim
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Lun 02 Oct 2017, 12:40

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***** Attention ne lisez pas mon message tant que vous n'avez pas vu l'épisode si vous ne voulez pas vous faire spoiler une partie de l'intrigue *****
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Je viens de voir ce 3ème épisode et c'est assez surprenant...
Encore un épisode de présentation des personnages (du vaisseau Discovery cette fois ci)
On est clairement loin de l'esprit boyscout du reste de la franchise...

Même si on avait eu des prémisses de l'existence de ce visage un peu "crade" de Starfleet en temps de guerre, principalement dans DS9 (Le Chef O'Brien qui parle régulièrement de ses années de guerre contre les cardassiens avec la référence régulière au massacre de Setlik III; La scène du fantassin blessé sur le terrain ou de celui qui s'est mutilé volontairement pour être évacué du front dans l'épisode "Le vrai courage" S5:E4)

La guerre a débuté depuis 6mois et il semble que la fédération se prenne une dérouillée et que les combats soient très rudes...Il semble que certains officiers de starfleet aient subis des choses dans ce conflit qui ont transformé leur personnalité... Le fait qu'un cadet soit intégré à un équipage régulier démontre à quel pont la fédération doit être dans la m.....

Très sombre tout ça... mais heureusement sans aspect burlesque comme avait pu le faire les startrucs abramsiens, le seul élément de légèreté étant amené par le cadet mais de façon très ténue...

Les personnages ont l'air  complexes à souhait et les scènes d'action ne prédominent pas...Le capitaine Lorca va être très intéressant car on est loin du capitaine de starflert standard comme pouvait l'être Georgiou...

La référence plus ou moins indirecte à Amanda et à Spock me paraissait totalement dispensable par contre... Mais bon, vu que Sarek est dans la série, la possibilité existait de voir apparaître cet aspect...

Le vaisseau Discovery, qui fait partie des personnages principaux, est de base un vaisseau scientifique mais militarisé (la présence des militaires aux badges noirs faisant penser aux maco qui rejoignaient l'équipage d'ENT lors de l'arc Xindi)...

Le côté gore dans le vaisseau ayant subi l'incident a été suffisamment travaillé pour être crade sans être malgré tout trop choquant (je déteste les scènes gores et là c'était acceptable, même si j'aurais bien fait sans)...

Quant à la technologie évoquée dans l'épisode, elle a des faux airs de gateway iconien, non? A un moment, j'ai eu peur de voir les  midi-chloriens apparaître dans la franchise mais on y a échappé wink

Cette série m'intrigue vraiment et je me demande où elle va nous emmener... à la fin de l'épisode, j'avais vraiment envie de connaître la suite...
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Markosamo
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Mar 03 Oct 2017, 13:49

C'est difficile de prédire la qualité de la série à ce stade, dans l'ensemble cela paraît plus fidèle que les films d'Abrams, avec des sujets et questionnements sur le comportement humain bien présent. La manière de représenter les klingons paraît inutilement radicale, les séries précédentes avaient suffisamment posé l'apparence,les voir sans cheveux et autant d'artifices, en fait pratiquement une autre espèce, et c'est assez gratuit. Idem pour les costumes starfleet, proche d'entreprise, mais très loin de TOS, alors que l'action se situe seulement dix ans avant. Je veux bien que Starfleet aie la coquetterie de changer les uniformes, mais à cette allure, c'est assez gratuit et sans logique.
Le décors et la qualité du métrage apportent indéniablement quelque chose de jamais vu à l'univers visuel, en espérant que l'atmosphère ne prenne pas un ton trop "militaire" bien-hélas- à la mode actuellement .Malgré le contexte de guerre avec les Klingons, tout l'intérêt de l'univers de Roddenberry, c'est d'imaginer et de développer un monde tourné sur l'altruisme, la diplomatie, la rencontre de différents mondes et moeurs, la psychologie et la spiritualité. Si c'est pour faire du "Narcos", bien autant regarder "Narcos"
Pour l'instant, je préfère un star trek TNG avec sa réalisation plan-plan mais sa thématique d'une grande richesse, qu'un bel objet visuel mais sans le contenu...
Mais les concepteurs de la série ont l'air plus honnêtes que les films produits récemment, et bien que ce soit un détail, le générique est très iconique. A suivre
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Quark-31
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Lun 09 Oct 2017, 16:37

Episode 4 fini , est oui déjà fini, j'aurais l'envie de dire, snif. bon a ce niveau une chose est clair , STD est une série qui correspond bien a son époque, y'a qu'a voir comment fini un des officiers du Discovery en y allant un peu fort avec une créature pas si bête que ca.
La ont nous épargne rien coté sanglant, et de mon point de vu c'est pas un mal, DS9 et Voyager avaient en leurs temps ouvert la route a ca.

Fini aussi le coté niais de starfleet, la on assume bien le coté guerrier de l'époque, c'est un des points qui me gonflé un peu dans TNG ou Tos, la non ca reste classique, et sans avoir des idéos inadéquates dans des circonstances pareils.
Par contre le truc de la technologie de déplacement du vaisseau me semble compliqué a expliquer, et cela seulement 10 ans avant Enterprise Kirk. pareil pour les uniformes, sauf si une nouvelle série remake de TOS voit le jour, ce qui n'est pas impossible ( hélas ), mes petits neveux n'arrivent pas a regarder plus de 5 minutes un épisode de la série originale, et ne cessent de me dire, " c'est tout pourri ton truc la. passe nous the Orville c'est mieux" et Enterprise passe tout juste a leurs yeux.

Génération 4K smiley_03 donc je passe mon tour a ce sujet, pour revenir a l'épisode 4, ma foi j'aime toujours autant, les acteurs sont de plus en plus dans leur élément, Lorca me semble le capitaine le plus intéressant de tout Starfleet pour l'instant.
Tilly j'adore ce personnage, ca ajoute au coté fun de la série, et Saru m'amuse par ses réactions et l'art le lancer des piques parfois, mais de loin c'est le rôle de Jason Isaacs qui me plait le plus, pour Michael Burnham donc Sonequa, elle est brillante, ok ca je dis pas le contraire, mais perso j'adhère pas tellement au personnage par moment.
Alors pour moi c'est toujours a suivre avec plaisir.
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vladim
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Lun 09 Oct 2017, 23:17

Je viens de regarder l'episode 4...
J'ai trouvé cet épisode très bon car il me renvoie à un des épisodes de TOS, sans doute l'épisode qui est à l'origine de ma fascination, enfant, vis à vis de cet univers:
Les mines de Horta TOS 01x25... Une créature à l'aspect repoussant pour ne pas dire monstrueux qui attaque des humains et qui s'avère être une créature fondamentalement pacifique... Et dans cet épisode c'est un certain Vulcain bien connu qui avait établi le contact... Quelle coincidence...

Pour moi, c'est bon... c'est du star trek... Clairement... Du Star trek dans une forme modernisée... Du Star Trek avec une part de noirceur... Mais du vrai star Trek...

Dans ENT, le capitaine Archer avait débuté l'aventure comme un boyscout pour évoluer vers quelque chose de plus cynique et sombre...
Peut être, que le capitaine Lorca, grâce à Michael Burnham, passera d'une vision sombre et cynique vers quelque chose de plus lumineux pour ne pas dire "Rodenberrien"...

Bref, ce que cette série me propose me plait de plus en plus...
Vivement la semaine prochaine Smile
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Markosamo
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Jeu 12 Oct 2017, 19:11

Je vous rejoint, on est vraiment dans la thématique star trek, les personnages commencent à se montrer et leur réflexions est celle que l'on peut attendre de l'univers. A la fin du précédent épisode avec la bête, j'avais un peu peur que ça ne deviennent une sorte de guerre d'aliens et autres, alors qu'effectivement la direction va dans celle de l'épisode "les mines de Horta", chose très plaisante . Le développement de la créature est bien amené. L'intrigue avec les Klingons est pas mal non plus, dommage qu'ils aient l'air de chewing-gum ambulants. Mais la trame semble bien partie.
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Lun 16 Oct 2017, 11:44

Episode 5 vu a l'instant, toujours aussi bon dans l'ensemble, néanmoins dommage, celui ci étant plus orienté baston ( style boxe) que les autres, je suis pas fan.  
Saru prend peu a peu plus de profondeur ca qui n'est pas un mal, Michael Burnham tient le haut du pavé encore cette fois, et Lorca et tout
simplement le rôle qui me passionne complétement.

Le couple gai exposé au grand jour, chose que je n'attendais pas spécialement, enfin bon c'est l'époque qui veut ca, donc ok ca passe.
Hooo si, peut être un nouveau personnage intéressant a venir, et qui revient de loin avec Lorca,


La propulsion révolutionnaire du DIS évolue vers autre chose, et pas en bien j'ai dans l'idée.

Les klingons, que dire en dehors de leurs navrantes attitudes au combat, au corps a corps si je me souviens bien, un humain classique avait peu de chance d'en venir a bout, leurs forces redoutable étant dut a la férocité de leur monde d'origine, hors la j'ai presque l'impression de l'inversement des rôles.

La moralité trekkienne est pourtant respecté vis a vis de la bestiole, avec une fin sympa pour elle, je l'aimai bien la grosse tique moi.
Curieuse série que celle ci pourtant, car au antipodes de ce qui c'est fait auparavant, c'est pas une critique non non.
Mais bon, toujours plaisant a suivre, bigrement plaisant même.
j'y retrouve un peu l'esprit de DS9, surement en mieux dans un certain cadre, manque juste le coté fun, pas encore assez développé a mon gout.
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vladim
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Lun 16 Oct 2017, 17:16

*** Attention SPOILS. Ne pas lire la suite si vous n'avez pas vu l'épisode 5 de ST Discovery ***

Une équipe est en train de se créer... des liens sont en train de se nouer entre eux...
Et certaines personnalités sont en train de se révéler...
L'antipathique scientifique ne se révèle pas aussi antipathique que ça...

Et dans la noirceur d'une situation de guerre et le stress d'une mission de sauvetage, l'éthique Roddenberienne est en train d'apparaitre par le biais du sort réservé au tardigrade... j'ai beaucoup aimé la scène (peut être un poil trop synthétique dans l'aspect) où le tardigrade retrouve sa liberté avec la musique qui va bien... Un petit air de famille sur ce point avec le double épisode pilote de TNG S01-E01&02: Rendez vous à Farpoint...

Et enfin la scène du brossage de dent... Ou comment introduire une relation somme toute banale sans en faire trop...Stametz et le docteur sont un couple, on nous donne l'information et c'est tout... Une normalité parmi d'autres...

Et pour parler de normalité, un truc qui me fait plaisir: Les personnages ne sont pas des gravures de mode (comme dans certains films... n'est ce pas JJ ? )... Ils sont physiquement (d'un point de vue esthétique) dans la moyenne...  Des humains compétents mais à l'aspect physique somme toute ordinaire...

A un moment j'ai eu peur qu'on nous présente un Mudd trop charismatique mais en fait non, ils ont bien restitué ce mélange de roublardise et de lâcheté qui caractérise le personnage dans TOS...

Un point dont je ne sais quoi penser: Le passé de Lorca avec sa décision par rapport à son ancien vaisseau et à son ancien équipage...
Certains diraient que ce n'est pas très starfleet... mais on a eu des épisodes dans la franchise dans lesquels le mode auto destruction avait été enclenché sur des vaisseaux...

Et enfin Saru dont on comprends l'attitude et certaines motivations... avec le petit clin d'œil fan service avec la liste de capitaines...

Le seul truc qui m'ait un peu dérangé dans cet épisode, c'est quand la première fois, un klingon mets un coup de pied dans la figure de l'officier de starfleet prisonnier alors que celui ci est au sol ... J'ai trouvé ça inutilement violent... mais cinq secondes de scène ne suffisent pas à remettre en cause le reste...
Après, on nous montre des klingons violents, ce qui n'a rien de surprenant... Même si les séries précédentes leur donnait un côté un peu "propret" (toute proportions gardées), on imaginait bien que, transposé dans la réalité, ce ne serait pas très ragoutant...

Je maintiens donc mon opinion: Cette série laisse entrevoir de très bonnes choses...  
Vivement la suite Smile
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yrad
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Mer 18 Oct 2017, 05:28

Bonjour.

Sympathique de te retrouver ici, Vladim. Smile

Alors histoire de faire connaître un avis assez différent de ceux qui se sont exprimés dans ce topic, voici mes traditionnelles critiques (seconde partie de chaque article) :
- épisodes 1 et 2 de Discovery,
- épisode 3,
- épisode 4,
- épisode 5.

Pour faire très court, Discovery est une douche froide :
- inintéressante (voire soporifique) à suivre,
- narrativement loin du niveau de la plupart des séries actuelles à la mode,
- sémantiquement à des années-lumière de ENT/TOS/TNG/DS9/VOY,
- et encore moins respectueuse de l'univers Star Trek historique (1964-2005) que ne l'aura été le reboot de 2009 (perspective impensable il y a encore un an).
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vladim
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Mer 18 Oct 2017, 16:39

En fait, de base, je suis plus CFST que PFST... mais vu le peu d'activité ici actuellement, j'ai choisis d'étendre mon terrain de jeu afin de satisfaire ma soif de débats Smile

Je lis religieusement chacune de tes critiques sur Unif (je dis ça sans ironie aucune) même si je suis systématiquement en désaccord avec toi concernant DIS wink

Je crois que rarement une série ST aura généré des avis aussi contrastés... C'est étonnant de voir à quel point on peut avoir une vision différente...

- Je trouve cette série super intéressante à suivre

- Sur le deuxième point, le niveau narratif de cette série par rapport à d'autres séries actuelles ne m'intéresse pas... je me soucie juste de ce que m'inspire le scenario par rapport à mes propres critères...

- Pour ce qui est de l'aspect "sémantique", ce n'est pas un domaine qui m'intéresse...Ne serait ce que parceque je considère qu'à creuser trop profondément les choses, on finit par se gâcher toute chance de prendre du plaisir...  Je me concentre sur ce que la série me raconte et soit j'arrive, d'un point de vue de mon imaginaire, à rattacher cette série aux autres, soit je n'y arrive pas... Force est de constater que pour DIS, j'y arrive...

- Pour le dernier point, je ne suis pas d'accord, je trouve les films rebootés extrêmement irrespectueux dans leur forme vis à vis de l'ensemble de la franchise... Pour moi, les films abramsiens se moquent de la franchise, ce qui n'est pas le cas de DIS...

Je ne saurais dire qui a raison et tort dans sa vision des choses... Je pense même que personne n'a raison ou tort... L'important, c'est de prendre du plaisir (ou pas)...
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Markosamo
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MessageSujet: Re: ST-Discovery ont y est, ca commence vraiment   Mer 18 Oct 2017, 19:36

Je suis assez d'accord avec vladim...bien que plus circonspect, et je ne suis pas sûr de continuer à suivre les épisodes...mais d'emblée, cela ressemble plus à l'univers star trek, et il y a une volonté de s'y inscrire dedans, avec une réalisation moderne, comme la série entreprise en son temps , et qui fut pourtant vilipendée , et maintenant considérée "normale"...je ne sais pas si discovery va suivre la même voie...

Pour discovery au niveau des points noirs, il y en a un gros, ce sont les klingons, je ne comprend pas comment on a pu partir dans cette direction là. Ce ne sont pas des humanoïdes, mais des monstres proches de l'alien, assez répugnants à regarder. Autant les nouveaux décors sont intéressants, et autant leur costumes façon "metalleux des années 80" ne devait pas forcément être suivi à la lettre, autant ici ils ne ressemblent en rien à des klingons. Qui plus est dans le dernier épisode, ils se font ridiculiser par des humains, normalement plus faibles (et affaiblis par la prison) Les costumes starfleet sont très consensuels , à dix ans de TOS, on pouvait avoir des couleurs avec quelques variantes. L'idée que ça rebuterait le public ne tient pas puisque ça a marché pour Abrams. Les deux derniers films sont bien pires à mon sens que la série, mais bon, les goûts et les couleurs...je ne prendrais pas ça trop au sérieux, les modes et les époques passent, celle que nous traversons est cynique et désabusée, entre autre, ce qui sied mal à Star Trek, qui est résolument idéaliste et s'inscrit dans un cercle vertueux.
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