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 S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès

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Schmullus
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Schmullus

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MessageSujet: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostSam 28 Nov 2015, 18:39

Pour ma part, je dirais sans aucune hésitation, le vouvoiement.

Aujourd'hui encore, et à tous les niveaux sociaux, le vouvoiement est littéralement violé par l'abus de pouvoir, laissant place à un tutoiement autoritaire, hiérarchique, qui s'invite sans aucun scrupule dans la psychologie du tutoyé.

Si Star Trek n'avait pas changé cette image, la grandeur des messages et le respect même du canon n'aurait connu aucun lendemain.

Le vouvoiement de la VF était la seule alternative possible pour que la psychologie du téléspectateur puisse s'épanouir librement et consciemment.
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sarek
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sarek

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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostDim 31 Jan 2016, 17:06

L'espoir d'un monde meilleur que porte l'univers de gene.
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T'Luvik
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T'Luvik

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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostLun 08 Fév 2016, 18:47

Je partage le point de vue de Sarek.
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Sylvain
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 21:06

S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès ? Que les producteurs acceptent finalement le premier pilote de la série proposé par gene roddenberry. celle qui joue numéro un n'était pas encore sa femme mais déjà sa maitresse, car lui était encore marié. Il y a des chances qu'à l'époque cela se soit su dans les média et alors cela aurait scandale, et la série aurait été annulé.
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Lourima
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 21:10

On a refusé le premier pilote notamment, mais pas uniquement, les femmes y avaient trop d'importance. Une femme, second du commandant ? la chaîne de télévision ne voulait pas de cette nouveauté.
Etre la maîtresse d'un homme marié, cela aurait choqué dans le milieu de la politique mais pas dans celui du cinéma.
De toute façon, la dite maîtresse est restée dans la série, elle a juste changer de rôle en devenant l'infirmière de McCoy.
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Sylvain
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 21:29

Objection cette fois Very Happy ! d'après recherche, c'est bien par ce que c'étais la maitresse de Gene Roddenberry que le pilote à été refusé, en autre bien sur, parce qu'il y avait aussi le fait que l'histoire était trop compliqué pour eux. Mais, l'histoire comme quoi il y avait trop de femmes serait de Gene Roddenberry lui-même. Cela aurait fait quand étant numéro un, elle aurait eu trop d'importance pour les producteur, son rôle d'infermière est largement plus secondaire.
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Lourima
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 21:36

C'est amusant que tu dises "objection" en reprenant comme argument ... ce que j'ai affirmé.
Je n'ai jamais dit qu'il y avait trop de femmes dans le premier pilote.
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Minos
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 21:43

D'après Star Trek les mémoires, de William Shatner, The Cage a vraiment été refusé à cause de Number One, une femme non seulement officier en second mais en plus, portant un pantalon ! Et puis quoi encore ? Allez ouste, à la cuisine !

Euh... Elle est où la sortie, que je m'y jette ?

Pas un mot de Shatner concernant le fait que Barrett ait été viré parce qu'elle couchait avec Rodenberry. En revanche, on lui a mis un ultimatum sur la tête : il devait se débarrasser soit de Number One, soit de Spock. Et il a fait son choix (le bon, dirais-je a posteriori).

Après, j'ai la source "Shatner" mais j'ignore si quelqu'un n'a pas dit autre chose sur cette situation.

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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 22:01

je viens de m'apercevoir quand fait, je ne comprends pas la première phrase de ton précédent poste, Lourima il doit manquer un mot. par contre tu avance bien que c'est le fait que cela soit une femme qui soit seconde du commandant qui était refusé par les producteur, c'est la que ce pause mon objection.

J'avance pour ma part que ce n'est pas parce que c'est une femme, mais parce que c'est cette femme là, la maitresse de Gene Roddenberry, que cela n'a pas passé, entre autre, comme je l'ai dit.

Mais en tout cas les producteurs n'avait aucun problème avec le fait que le poste puisse être occupé par une femme, mais plutôt par le fait que gene roddenberry se fasse un peu trop plaisir, sachant que par la suite, cela n'a pas été sa seule maitresse sur le tournage, mais cela est une autre histoire. Je peux te retrouver la vidéo si tu veux et à toi aussi Minos, car longtemps ce que vous dites à été vrai, c'est en anglais par contre.
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostMer 22 Avr 2020, 22:18

Ouaip, je veux bien la vidéo. Bon, j'entrave pas grand-chose à l'anglais, mais j'aime bien avoir des sources. On ajoutera ça aux autres que nous possédons !

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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 07:15

J'ai oublié un "parce que" dans la première phrases de mon premier message. C'est vrai que mes sources sont wikipedia, donc pas les meilleures, qui donnait deux arguments : l'épisode était trop cérébral, le principal argument et parce qu'une femme en second, c'était trop avant-gardiste.

Le commandant en second de l'épisode pilote devenant une infirmière par la suite, elle était toujours la maîtresse de Roddenberry, je suppose, à moins qu'entre temps, ils n'aient régularisé leur situation, et dans ce cas, pourquoi devait-elle changer de rôle ?

Est-ce que rester avec le premier casting aurait enlevé toute chance de casting à Star Trek ? dèszekwestcheune.

Personnellement, le pilote m'a un peu pelée, mais c'était plus dû aux extra-terrestres qu'autre chose, par contre je trouvais génial qu'une femme ait de telles responsabilités sur la passerelle. Dans la seconde mouture il y a eu Uhara qui était noire, une avancée pour l'époque, mais qui avait un grade inférieur quoique non négligeable.
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Minos
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 07:30

@Lourima a écrit:
Est-ce que rester avec le premier casting aurait enlevé toute chance de casting à Star Trek ? dèszekwestcheune

Jeffrey Hunter, qui jouait Pike, n'a pas rempilé... parce que sa femme a détesté l'épisode !

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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 07:37

Citation :
parce que sa femme a détesté l'épisode
Je ne sais pas comment il faut le comprendre Laughing Elle l'a trouvé trop cérébral, ou elle a trouvé son mari assailli de trop de tentations à la fois ? Laughing
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 08:32

Même pas. Elle a détesté The Cage et ne voulait donc pas voir son mari jouer à nouveau le rôle. Alors elle s'est muée en agent de son mari et a commencé à emmerder toute la production, Rodenberry en tête. Celui-ci a déclaré plus tard qu'il aurait préféré négocier avec Hunter et un grizzly plutôt qu'avec Hunter et sa femme. Du coup, Rodenberry ne l'a pas pris pour la suite.

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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 13:11

Rebonjour les amies voici le lien de la vidéo, le sujet dont nous parlions est abordé en premier :

https://www.youtube.com/watch?v=aW8tKl_HOeo
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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 13:58

@Sylvain a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=aW8tKl_HOeo
Merci pour le lien de la vidéo, c'est toujours bien d'avoir la source... Et la source de la source.

Bon du coup j'ai écouté la partie de la vidéo qui en parle. Son auteur cite trois sources pour corroborer ses informations : Deux sources de Desilu, le network de l'époque, et une source de l'équipe : William Shatner.
Mais du coup ça ne fonctionne pas, puisque comme l'a dit Minos, William Shatner donne la même version que Gene Rodenberry.
Les deux qui donnent une autre version font justement partie de ceux accusés d'avoir refusé Majel Barett en Number One parce qu'elle était une femme.
D'autre part, j'ai du mal à comprendre leur argument de "oui bon il a quand même engagé sa maitresse, mais dans un rôle moins important". Donc engager sa maitresse c'est scandaleux mais uniquement si elle joue un personnage haut placé dans la hiérarchie de l'équipage ?

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MessageSujet: Re: S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès   S'il fallait changer une seule chose pour que Star Trek n'ait jamais eu le moindre succès Icon_minipostJeu 23 Avr 2020, 14:45

Après, je te dirais que moi même je n'est pas creusé plus loin. Ce qui m'intéressait c'était la vidéo dans son ensemble, la première fois que je l'ai vu, mais j'ai quand même retenu cela. Longtemps cela a été la version officiel pour dire à quel point gene roddenberry était en avance sur sont temps et que le problème venais plutôt du côté des producteurs.

Après comme beaucoup de gens concernés sont morts, que de leur vivant chacun pouvait bien raconter ce qu'il voulait dans les médias ou dans leur livres ou même se répondre par média et livres interposés, en vérité, la vérité ici est complexe. Peut-être qu'une des deux possibilités est vrai, peut être que les deux cohabitent en ayant une part de vrai et une part de faux, peut être que les deux sont fausses.

Je ne pense pas que nous puissions faire l'économie de capturer un espion romulien pour en avoir le fin mot. Ce qui m'a interpellé, dans tout les cas, c'est comment cela changeait la perspective de beaucoup de chose. J'admets que, dès lors, Loumira pourrait me rétorquer que mon objection est circonstanciel. La logique le dicterait.
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