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 Star Trek 12... massacre du classement !

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WilliamERiker
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MessageSujet: Star Trek 12... massacre du classement !   Mar 24 Mai 2011, 18:59

Bonjour all,

Ya un truc qui m'a toujours un peu fichu les bo%l*s, c'est la "numérotation" des films de JJ Abrams...
En effet, pour tous les fans de star trek, le film qui sortira en 2012 se "nomme" star trek 12 (c'est le nom que l'on retrouve sur tous les sites trekkiens) mais pour les sites ou journaux dit "standard"; le nouveau film se nomme "star trek 2" et sa ça massacre, si l'on peut dire, star trek !
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Lux Interior
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mar 24 Mai 2011, 19:02

C'est dire la connaissance des médias en la matière qui de plus est sont censés informer les non initiés sur la franchise! (un smiley avec un gros fuck serait bien utile ici!!)


Dernière édition par Lux Interior le Mar 24 Mai 2011, 20:57, édité 1 fois
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mar 24 Mai 2011, 19:11

Citation :
(un smiley avec un gros fuck serait bien utile ici!!)

:genial_01: looooooool !!

Maintenant, j'ai hate de voir la jaquette du film... vont-ils mettre "2" ou "12" ?
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MapleCat
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mar 24 Mai 2011, 21:00

Ben c'est comme Dr Who,meme si la série a presque 50 ans,depuis Chris Eccleston c'est saison 1 2 3 4 et 5,comme si les médias du 21ième siècle ne compte plus ce qui a été fait avant.
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KIRK
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mar 24 Mai 2011, 21:34

Abrams n'a aucun respect envers star Trek , il veut laisser sa << petite crotte >> et marquer son territoire... En ouvrant une nouvelle timeline il considère qu'il ouvre une nouvelle ère trekienne à lui tout seul ( bonjour l'égo soit dit en passant ) et la continuité disparait donc : ST11 n'existe pas, pour lui c'est SON star trek N°1, en 2012 cela sera SON star trek N°2 jusqu'au N°3... et après il s' en lavera les mains pour passer à autre chose en ayant eu ( la mauvaise ) impression de faire du star trek mais qu'importe puisque le nom de JJ ABRAMS sera sur les bobines...
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KIRK
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mar 24 Mai 2011, 22:11

Lux Interior a écrit:
C'est dire la connaissance des médias en la matière qui de plus est sont censés informer les non initiés sur la franchise! (un smiley avec un gros fuck serait bien utile ici!!)

Modération de Dax
retrait de smileys déplacés
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 04:23

Citation :
Abrams n'a aucun respect envers star Trek , il veut laisser sa << petite crotte >> et marquer son territoire... En ouvrant une nouvelle timeline il considère qu'il ouvre une nouvelle ère trekienne à lui tout seul ( bonjour l'égo soit dit en passant ) et la continuité disparait donc : ST11 n'existe pas, pour lui c'est SON star trek N°1, en 2012 cela sera SON star trek N°2 jusqu'au N°3... et après il s' en lavera les mains pour passer à autre chose en ayant eu ( la mauvaise ) impression de faire du star trek mais qu'importe puisque le nom de JJ ABRAMS sera sur les bobines...

Oui, c'est vrai que même si star trek "11" est pas trop mauvais, j'ai bien peur que tu es raison au sujet de JJ Abrams... scratch
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SheldonCooper
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 04:41

Si je ne me trompe pas, Star Trek 12 est hors continuité, ceci est peut-être l'explication sur le fait que les médias le nomme 2, mais malheureusement cela semble illogique car même s'il est hors-continuité, il y aura toujours Star Trek le film, La colère De khan, à la Recherche de Spock etc. Même si cette explication est la bonne, elle n'est pas correcte pour tout le travail qu'on fournir les équipes de réalisation ainsi que les acteurs.
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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 06:51

SheldonCooper a écrit:
Si je ne me trompe pas, Star Trek 12 est hors continuité, ceci est peut-être l'explication sur le fait que les médias le nomme 2, mais malheureusement cela semble illogique car même s'il est hors-continuité, il y aura toujours Star Trek le film, La colère De khan, à la Recherche de Spock etc. Même si cette explication est la bonne, elle n'est pas correcte pour tout le travail qu'on fournir les équipes de réalisation ainsi que les acteurs.


alors si c'est une question de continuité .... ST 2bis, ST 2.2 scratch
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Chibi
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 07:15

Star Trek XII c'est, Star Trek XII ça restera pour les trekkers, et on se fiche de la mégalomanie du réalisateur (puisque c'est de toute façon de ça qu'il s'agit, non ?). Vu que c'est hors continuité c'est assez logique mais bon, on va s'y perdre à force, il faudrait penser à ceux qui découvrent l'univers et n'y comprendront plus rien...
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SheldonCooper
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 08:35

Moi en tout cas, quand je parle de Star Trek 11, je dis soit 2009, soit 11.
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Francois
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 11:06

Pour moi il y a 10 films, le 11ème étant une parodie d'un petit rigolo nommé Abrams, c'est qu'il nous a bien fait rire avec sa parodie nommé Star Trek 11. Very Happy
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 11:21

C'est Star Trek 2 pour les médias généraliste & le commun des mortels , surtout en France qui n'a que dédain pour Star Trek..
Ca tu ne pourras jamais changé cela..

Ce qui est rassurant, c'est ST2012 pour les afficionados, Star Trek Sequel aussi en général.. Quand au vrai Star Trek II , on s'en référe le plus souvent par The Wrath Of Khan ou TWOK. Je ne vois pas ou est le mal de réinitier la numérotation .. A la fin, le vrai Trekker sera faire la part des choses .. ou des actions wink

La "cour suprême"* ne s'est pas encore décidé quand à l'appelation de la séquelle.. On pense à une numérotation renouvellé ou faire comme les films Rick Berman : Star Trek quelque chose.
Je penche pour la dernière.

*Nb: La cour suprême , c'est ainsi que les fans US apelle le groupe qui s'occupe de la franchise dorénavant , à savoir : JJ Abrams, Bryan Burk, Damon Lindenlof , Roberto Orci & Alex Kurtzman.

KIRK a écrit:
Abrams n'a aucun respect envers star Trek , il veut laisser sa << petite crotte >> et marquer son territoire... En ouvrant une nouvelle timeline il considère qu'il ouvre une nouvelle ère trekienne à lui tout seul ( bonjour l'égo soit dit en passant )

L'audace favorise les braves !.. Si JJ Abrams manque de respect à Star Trek, au vrai , à l'unique Série Originale, alors moi non plus je n'ai plus de respect pour elle! je perd mon temps à la revoir, je me berçe d'illusion sur le plaisir & l'amour que je lui porte & qu'elle me procure...

Soyons mesuré, le Star Trek de JJ Abrams est insignifiant et ne fait nulle ombrage à ce qu'on appelle communément l'héritage.. je ne comprend pas cette peur .. Crying or Very sad .. On parle même de convertir TNG en HD, ce qui est loin d'être le signe d'une relique qu'on enferme dans une caisse, parmi tant d'autre.
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KIRK
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 18:07

buckaroo a écrit:
je perd mon temps à la revoir, je me berçe d'illusion sur le plaisir & l'amour que je lui porte & qu'elle me procure...

Ah ouais vraiment ? pourtant sur un autre forum tu passes ton temps à dire que seul TOS te conviendrais et que tu te contenterais de cette unique série tellement elle te parais exceptionnelle... les jeunes ici ne te connaissent pas alors je les préviens : Buckaroo change d'avis comme de chemise, n'a aucune constance dans ses avis, il détruit ce qu'il a adoré la veille. Tu ne peux pas duper ceux qui te " connaissent " et les guillemets sont importantes dans ton cas. :vulcain01:
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Francois
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mer 25 Mai 2011, 19:32

KIRK a écrit:
buckaroo a écrit:
je perd mon temps à la revoir, je me berçe d'illusion sur le plaisir & l'amour que je lui porte & qu'elle me procure...

Ah ouais vraiment ? pourtant sur un autre forum tu passes ton temps à dire que seul TOS te conviendrais et que tu te contenterais de cette unique série tellement elle te parais exceptionnelle... les jeunes ici ne te connaissent pas alors je les préviens : Buckaroo change d'avis comme de chemise, n'a aucune constance dans ses avis, il détruit ce qu'il a adoré la veille. Tu ne peux pas duper ceux qui te " connaissent " et les guillemets sont importantes dans ton cas. :vulcain01:

Quoter la moitié de son message pour faire sortir du contexte ses propos et le critiquer, c'est moyen.

Car si tu prend l'ensemble de sa phrase, le son de cloche est là différent :
Si JJ Abrams manque de respect à Star Trek, au vrai , à l'unique Série Originale, alors moi non plus je n'ai plus de respect pour elle! je perd mon temps à la revoir, je me berçe d'illusion sur le plaisir & l'amour que je lui porte & qu'elle me procure..

Il indique bien que si Abrams manque de respect à Tos, alors c'est comme si lui même n'avait plus aucune émotion à revoir cette série.
C'est une image, pour illustrer le fait que ce n'est pas le cas, car il n'y a rien de plus sacré que Tos pour Buckaroo.

Pour finir, je trouve cela déplacer de venir juger une personne en écrivant en plus "je préviens les autres", on est pas là pour juger et critiquer les autres, laissons cela aux personnes immatures qui ne savent pas débattre autrement.
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Jeu 26 Mai 2011, 11:35

Pour livrer mon sentiment sur TOS, et paraphraser le grand Scotty dans Relics.TNG.6 :
" C'est comme la première fois ou vous tombez amoureux. Vous ne pouvez plus tomber amoureux d'une femme comme ça. Bien ! à l'Enterprise et le Stargazer. Anciennes petites amies que nous ne rencontrerons plus jamais " .

Que cet amour inassouvie ne m'empêchent pas de tomber sous les charmes de TNG & de ses petites soeurs, même de cette belle délurée de ST2009 !..Mais rien, plus rien n'aura plus autant de charme & d'émotions que les 25 ans de TOS.

KIRK a écrit:
buckaroo a écrit:
je perd mon temps à la revoir, je me berçe d'illusion sur le plaisir & l'amour que je lui porte & qu'elle me procure...

Ah ouais vraiment ? pourtant sur un autre forum tu passes ton temps à dire que seul TOS te conviendrais et que tu te contenterais de cette unique série tellement elle te parais exceptionnelle...

Encore une fois, on ne se comprend pas.. Je suis un fan ultime de La Série Originale & ( je n'y peux rien !) , j'ai aimé instantanément ST2009 , sans ressentir un seule moment que JJ Abrams se foutait de mon amour de Star Trek..

Si tel était le contraire, je cracherai d'entrée sur la séquence du Kelvin.. Il faudrait alors que je crache sur la structure de Yesterday's Enterprise.TNG.3 & la force émotionnelle du teaser d' Emissary.DS9.1 , cracher sur la séquence du Bar, serait cracher sur le Kirk de The Enemy Within.TOS.1, la Shat' attitude, les "Kirk Kick", Finnegan pour "cup cake" ( Shore Leave.TOS.1 ).. Ca fait beaucoup de choses admet le, j'en assécherai ma salive ! Laughing Comme si cette somme de détails devait d'un coup n'avoir plus de sens , ni de charge émotionnelles à mes yeux..

Pourquoi faire le sacrifice de cela?.. pour l'excés de lens flairs? L'usine à bière? La minceur du scénario? Le manque de substance? Les inévitables compromis avec la modernité?

Tu as l'air de dire que je change d'avis comme d'uniforme.. Hors , je me sens plus que jamais ancré sur cette somme affolante de détails.. A n'en pas douter , ST2009 est un super cocktail " shaken, no stirred" , peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse..

Sans rancune. dac
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Narvag
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Jeu 26 Mai 2011, 11:45

Le probleme pour moi, c'est que j'ai bu, je n'ai pas eu l'ivresse, mais je me suis quand même reveillé avec la gueule de bois avec ST2009 Sad

sans revenir sur ce qui ne ma pas plu (car inversement il y a des choses qui m'ont plu ^^), la somme des desagrements et trop importante pour que j'apprecie la version de JJ abrams... des tubes d'eau dans la salle des machine avec une sortie de secours !!!!... bref je ne reviendrais pas sur ce film... esperont seulement que la suite soit un peu plus cohérente et mieux scenarisé que le premier...
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Jeu 26 Mai 2011, 13:49

ST2009 est une version post moderniste de Star Trek.
Le post modernisme sous entend ironie, pastiche, citations, mélange, collages, chercher des formes & impulsion nouvelles avec du vieux ect..

Je pense que vous avez tiqué là dessus.. Le post modernisme de l' entreprise ( sans jeux de mots wink ).

Vous n'étiez pas capable de voir au delà par exemple :"des tubes d'eau dans la salle des machine avec une sortie de secours !!!!."
l'usine à bière donc.. Moi, la petite balade de Scotty dans les tuyaux m'a fait penser à une scène de STV Scotty " je connais le vaisseau comme ma poche" et le tuyau qui l'assomme derrière.. La couleur des tuyaux jaune et rouge, comme dans La Série Originale, le décalage ironique ( au sens propre, comme au figuré ) de la téléportation qui amène la séquence , les "Mister Scott !" de Kirk.. Des tonnes de détails qui me font vibrer dans La série Originale et qui ici mis bout à bout me font toujours autant de plaisir..

Même si j'ai une furieuse envie qu'ils continuent dans cette veine post moderniste, j'espère tout comme toi une bien meilleure histoire avec quelque chose de plus corsé pour la suite.. Je veux faire mon coma éthylique !! Laughing
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Jeu 26 Mai 2011, 14:19

Tiens un dernier exemple pour la route et j'arrête là..

Pourquoi la scène improbable ou le cadet Kirk est intronisé capitaine ne pas m'a posé aucun problème ? Bien au contraire j'ai jubilé avec l'assistance!!.. cheers

Parce que j'ai éprouvé cette même sensation de jubilation narcissique quand on exposait les faits d'armes de Kirk dans Court Martial.TOS.1:

_ "James T. Kirk, serial number SC937-0176CEC. Service rank, Captain. Position, Starship command. Current assignment, USS Enterprise. Commendations, Palm Leaf Of Axanar Peace Mission, Grankite Order of Tactics, Class of Excellence, Prantares Ribbon of Commendation, Classes first and second..."

Le procureur : "on va arrêter là, on connaît tous les inestimables valeurs de Kirk, ne ralentissons pas le procès"

l'avocat :" Tout de même poursuivons, mon client a le droit d'exposer ses inestimables valeurs "

_"..Awards of valour, Medal of Honour, Silver Palm with Cluster, Starfleet citation for Conspicuous Gallantry, Karagite Order of Heroism.."

L'avocat : " Stop , on va s'arrêter là , je ne voudrais pas trop ralentir le procès non plus!"

Mazette !! James T. Kirk est sans doute plus décoré à 33 ans , que les (vieux) amiraux qui veulent sa peau !! Twisted Evil

Moi cette scène m'éclate, comme m'éclate la promotion de Kirk..Parce que ces deux scènes parlent de la même substance, de la même chose : Kirk c'est tout simplement ENORME, il est le plus grand et le plus fort & que Starfleet quoiqu'il fasse , quoi qu'il dise, il les met tous à ses pieds ( Cf. la fin de The Voyage Home aussi dans le genre tous à mes pieds).
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Dim 29 Mai 2011, 07:13

Ce que je trouve réellement moche, c'est que lorsqu'on tape star trek 2 sur google, on trouve d'abord des liens sur star trek 12, si on veut tomber sur "La Colère De Khan", il faut taper star trek II
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Francois
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Dim 29 Mai 2011, 17:53

Quand je tape Star Trek 2, dès le 3ème lien je tombe sur la fiche Wikipedia de Star Trek La colère de Khan et le 5ème lien vers sa fiche imdb.

Faut savoir que Google indexe ce qui ressort le plus au moment où les robots font leur tour et lorsque des articles s'interconnecte, il est normal que lorsqu'on tape Star Trek 2, on va tombé de plus en plus sur des articles sur le prochain film d'Abrams vu que beaucoup de site en parle, alors que ce n'est pas le cas pour la colère de Khan.
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SheldonCooper
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Dim 29 Mai 2011, 17:57

Moi quand je tape star trek 2, le 5eme lien c'est star trek la colere de khan et le reste c'est star trek 12
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Narvag
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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Lun 30 Mai 2011, 14:03

Buckaroo a écrit:
ST2009 est une version post moderniste de Star Trek.
Le post modernisme sous entend ironie, pastiche, citations, mélange, collages, chercher des formes & impulsion nouvelles avec du vieux ect..

Yop, en faite je pense que c'est par ce que l'on ne cherche pas la même chose dans star trek wink

si je veux quelques choses de drole, je peux toujours regarder big bang theory.

ce qui m'interesse dans star trek ce n'est pas l'humour decalé, mais du star trek ... de preference TNG-DS9-VOY era... TOS n'est pas ce que je prefere de la franchise loin de la.

du coup des gros tuyaux qui flotte au milieu du vaisseau ben non desolé j'accroche pas... humour ou pas.

en meme temps c'est pareil en peinture, moderniste, impressionniste, neo cubisme, j'accroche pas, un bon vieux classique c'est tout ce que j'aime en peinture wink et visiblement je suis pareil pour ST.



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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Lun 30 Mai 2011, 14:55

Par post modernisme au cinéma, j'entend par là ce que fait par exemple Quentin Tarantino ( toute proportions gardées ) avec ses connaissance cinéphiliques.. ST2009 est un melting pot de l'héritage Star Trek..

Ne reconnaitons pas sur l'orbite de Vulcain dévasté, des réminiscences de Wolf 359 par exemple ?

On commencait d'ailleurs à aller vers cette voie avec Enterprise.. Le meilleur exemple est l'arc (jouissif) Andorien.. Un espéce de mix entre Journey To Babel.TOS.2 , Balance Of Terror.TOS.1 & Redemption.TNG.4.. Rien que le duel entre Shran & Archer à l'intérieur même du récit est un mix entre celui de Kirk et Spock ( Amok Time.TOS.2) et celui de Kirk contre Ronald Tracy ( The Omega Glory.TOS.2)

En définitif, l'état d'esprit de ST2009 est comparable à celui de In A Mirror Darkly.ENT.4 ( univers alternée en prime! ) .. & ne me dites pas que ce double épisode respire la monotonie & le sérieux moribond.

Il y a une energie, de la jubilation toute comme ST2009.

On oublit un peu trop souvent la bonne humeur, le sens décalé, la cool atittude qui débordait de La Série Originale.. Ils ont capturé ça; maintenant qu'ils attrapent le reste.

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MessageSujet: Re: Star Trek 12... massacre du classement !   Mar 31 Mai 2011, 06:46

euh je pense que tu vas beaucoup trop loin dans ta recherche de reconnaissance.

Abrams le dit lui même il a detruit Vulcain pour changer radicalement l'arc TOS, voulant faire des vulcains, ses jedis a lui.

Tu apporte des arguments valable, mais pour moi ils ne sont etayer d'aucun fait. Comparer In miror Darkly, qui est cohérent avec la franchise, avec ST2009 qui ne l'est pas, c'est un peu comme comparé les oeuvres de dumas et de mary higgins clark. Tu peus apprecier les deux, mais pas les comparer.

ST2009 a été construit sur le model Business des films, avec des scènes obligatoires. Alors qu'In Mirror Darkly, etant un épisode de serie, n'est pas construit sur le même modéle (et heureusement).

ST2009 est un film d'action, l'energie qui en découle est donc celui d'un film d'action, avec quelques scene rigolote qui m'horripile, mais pour moi il n'est en rien un monument a la gloire passé de TOS. Les références sont là, simplement pour dire "regardé c'est du star trek".

Pour prendre une comparaison, elle heureuse, qui a eu la facheuse tendance de relancé le remake, c'est Battlestar galactica. J'ai jamais accrocher la serie original, mais j'ai adoré le remake. Pourtant, a part deux trois reference, et le pitch de départ, les deux series n'ont plus rien a voir.
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