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 Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!

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Dax
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Jeu 23 Déc 2010, 18:27

Citation :
Je lis que JJ n'est pas un bon trekkie/trekker par ci, par là...

Alors qu'est qu'un bon trekkie/trekker??? Ce sont les fans de TOS? TNG? etc...Faut-il rester dans le canon? Les fans de lecture? Les fans de jeu Star Trek sont-ils des fans?

Moi j'aime bien le tous... Aussi bien les séries, que les films, les livres, les BDs, les jeux vidéo, etc....Certe, avec des degrés différents, en fonction de mon état du moment.

UN bon Trerkkie/trekker: C'est quelqu'un qui connais sont sujet. Qui s'est donné la peine d'écouter à plusieurs reprise les franchises. Qui ne se limite pas à écouter ST XI uniquement. Mais qui a conscience de l'univers de ST.
Qui a une réflexion sur l'œuvre de ST. Qui est capable de faire des liens entre les franchise. Qui fait la différence entre les canons et les non-canon. Qui a une notion de l'histoire linéaire ( time-line ). Etc etc. Alors pour moi la notion de "Bon" ou "mauvais" trekkers existe.

Citation :
A titre personnel, Star Trek n'a plus rien à m'apprendre, comme je n'ai plus rien à apprendre de Star Trek.

Moi je pense que un "bon trekkie" peut nous étonner. Comme Mulder dans X-files: "JE VEUX CROIRE". on a eu de magnifique série non conventionnel: je pense a "6 pied sous terre" et a "Dexter" pour lesquels à la base on avait pas prévu le succès de ces émissions. Pourquoi Avec la richesse de ST on ne pourrait pas avoir la même surprise. ST est un monde riche et si au lieu d'avoir voulu contourner les canons, on les avaient embrassés... Ça aurait pu être du grand ST..

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MapleCat
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Jeu 23 Déc 2010, 19:36

Paramount n'était pas incapable de gèré la franchise Star Trek,Paramount s'en foutait et je pense cherchait a s'en débarassé,c'est comme les réseaux de télé américains (incluant la chaine SyFy) qui se débarasse des bonnes séries tv,et garde la m****,apparement c'est plus profitable faire plaisirs aux débiles de la terre que de faire des shows de qualité.


PS pour Star Trek 2009 mème si les jeunes fans de TNG DS9 Voyager et Enterprises n'ont pas aimé,j'ais trouvé ça bon.
et sur les infos pour le prochain film,ils parlent de prequelles,mais c'est plus un reboot ou on met l'univers ST sur un autre timeline.
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Tamata
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Jeu 23 Déc 2010, 20:19

Heu MapleDog !?

Dans une phrase tu dis qu'il est plus profitable de faire plaisir aux débiles de la Terre que de faire un show de qualité...

... et la phrase suivante, tu dis que tu as trouvé ST2009 bon.


Il n'y aurait pas une petite contradiction là Suspect
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MapleCat
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Jeu 23 Déc 2010, 20:33

Tamata a écrit:
Heu MapleDog !?

Dans une phrase tu dis qu'il est plus profitable de faire plaisir aux débiles de la Terre que de faire un show de qualité...

... et la phrase suivante, tu dis que tu as trouvé ST2009 bon.


Il n'y aurait pas une petite contradiction là Suspect
deux mots Reality Shows c'est ça le probleme,les gens ceux avec un QI inferieur a du macaroni trop cuit,font en sorte que hollywood ne se force pas trop pour faire des bon shows.
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Jeu 23 Déc 2010, 20:44

Pour ma part, j'ai vraiment cru que la franchise allait faire un nouveau bon avec ST2009, mais j'avoue avoir été déçue, je n'ai pas retrouvé "l'esprit Star Trek", on aurait dit plutôt un Star Wars (loin de dénigrer ces films), je m'explique, ces franchises possèdent toutes les deux un charme, mais un charme différent et unique, qui fait leur spécificité et là, j'ai l'impression d'un meli-melo, mi Star Trek, mi Star Wars No
Des effets spéciaux en veux tu en voilà, un humour bof bof. (Bien sûr ce n'est que mon point de vue).
Bref, une mozaïque, un puzzle qui a semé le trouble dans mon pauvre esprit wacko
C'est bien de faire du neuf, mais pas n'importe comment.

Je met tout mes espoirs dans le prochain film, j'espère ne pas être déçue...
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Locutus
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Dim 26 Déc 2010, 21:04

Bonsoir a tous,

Je me permet de m'immiscer dans votre débat pour rappeller qu'il s'agit d'un film, ce qui sous-entends que le temps imparti est bien court pour mettre en oeuvre une trame aussi fournie que celle d'une série.
Donc je vous propose de comparer ce qui est comparable c'est a dire les films entre eux.
Et la je vais peut être en choquer plus d'un mais mis à part le premier film et eventuellement le 4eme je trouve que "l'esprit star trek" bien que n'etant pas absent est plutot mis en retrait au benefice de l'action (Picard qui fait du buggy dans Nemesis c'est limite ridicule quand même).
Alors oui l'univers est la, les personnages sont la et même certains adversaires (Khan, les klingons ou les borgs) sont la mais avouez que la subtilité n'atteint pas celle des séries. Et même pour TOS le coté franchement décalé fait cruellement défaut.
Mais c'est une situation normale dans le sens ou il s'agit la de cinema et que les attentes ne sont pas les mêmes que pour un show télé.

Alors doit on bruler le réalisateur sur le bucher de l'inquisition trekkienne sous le pretexte que l'esprit n'y est pas?
Doit on prendre ce film pour ce qu'il est c'est a dire un divertissement dans notre univers préféré (sans grande envergure j'en conviens)?

A suivre le prochain film ou épisode (encore une question de point de vue)

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Tamata
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Dim 26 Déc 2010, 22:08

Certes, il ne s'agit que d'un film de 2 heures et effectivement, on ne peut en attendre le développement d'une série de plusieurs saisons.

Il n'empêche que ca ne justifie pas un traitement aussi misérable.

Car s'il y a des scènes discutables, des incohérences et des gags douteux dans presque tous les films (y compris hors ST), Abrams avec ST 2009 a vraiment mis un point d'honneur pour battre des records d'absurdité scénaristique et de situations puériles.

Pour ce qui est d'un divertissement, moi j'aime bien le burlesque pendant 5 minutes, mais au-delà, ça gave.

Enfin Locutus, même si la scène de Picard en buggy est inappropriée, le reste du film, même si c'est pas extra, reste un film. Tandis que ST 2009, c'est 2 heures de dessins animés voir de manga...

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Dax
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Dim 26 Déc 2010, 22:36

IL y a plusieurs film qui sont bien dans l'esprit trekkiens. "La colere de Khan" et "a la recherche de de Spock" sont bien. Dans les film TNG, Tous sauf "Nemesis" tiennent la route. Les autres, je les ai pas en mémoire mais ça en fait déjà quelques uns

Donc je maintiens mon opinion... Le scenario de ST 2009 ne rend pas la profondeur de ST... MAIS j'attends ST XII

"Je veux croire"

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Locutus
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Dim 26 Déc 2010, 23:15

Voila une autre démonstration que tout est une question de point de vue^^

A titre personnel j'estime que même si les films que tu cites sont fort sympathiques, il sont trop "pan-pan boum-boum" pour être vraiment dans l'esprit. Mais il ne s'agit la que de mon humble avis basé sur mon encore plus humble ressentit.
Il n'en demeure pas moins que je les aime beaucoup mais pour moi le ST spirit se trouve d'abord et avant tout dans les show télé les films ne sont que d'agéables compléments
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Tamata
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 00:10

Si les films de 1 à 10 sont "pan-pan boum-boum", que dire du 11 ?

"pipi-caca-proutt"? "arheu arheu"?

Je pose juste la question.

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Dax
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 00:16

Merci de rester courtois

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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 00:18

Bon, je garde juste "arheu arheu" alors. geek

Enfin, j'ai du mal à saisir. Comment peux t-on dire que les 10 premiers films manquent d'esprit Trek et trouver par contre que le 11 est bien ?!

SVP: expliquez-moi.
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MapleCat
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 01:15

Un peu d'action ne fait pas de tord,on a vuent dans certains épisodes de DS9 les batailles spatiales avec plusieurs vaisseaux,un bon mélange action drame et humour c'est ce qui fait un bon Star Trek(et c'est pareil pour les autres séries et films,ce qui gache la sci-fi c'est la "emo phase" que certain pseudo producteur essaient de mettre dans la science fiction,sans compté qu'il y vont un peut dans le soft porn(qui n'a pas sa place dans la sci-fi)

PS la CFST est le seul endroit qui reste ou on est encore un peu civilisé,pas comme SCN(forum du site Ex Astris Scientia) ou ils se disent Trekkies mais parle comme des abrutis sauvages.
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 01:20

Dis MapleDog, c'est quoi la "emo phase" ?

Et pour le soft porn, je ne pense pas en avoir vu dans ST y compris le dernier film.
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MapleCat
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 01:30

Tamata a écrit:
Dis MapleDog, c'est quoi la "emo phase" ?

Et pour le soft porn, je ne pense pas en avoir vu dans ST y compris le dernier film.
Il y en avait dans ce reboot de l'autre franchise.
et pour le emo phase,je dirais que c'est comme ce qui se passait dans BSG avec l'instabilité psychologique des personnage principaux,Starbuck est un personnage que j'aurais fait mourrir dans le premier épisode.


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Jupiter
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 03:45

J'ai rien compris à ce qu'il raconte moi!
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Locutus
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 10:16

Cher Tamata,

Je tiens tout d'abord a établir un fait me concernant: je n'ai pas spécialement apprécié le dernier film même si le concept de l'uchronie me séduit , le résultat est plus que mitigé a mon gout. Et je suis d'accord pour dire que c'est un gros blockbuster, une machine à pognon.
Donc je ne fais pas l'apologie de ce film loin s'en faut.

Etant un vieux fan (dans la régularité autant que dans l'age aïe ça fait mal de le dire) j'ai une affection particulière pour TOS.
Par consequent ma vision (mais ce n'est que cela MA vision) de l'esprit Trek est celle de la série d'origine. Son coté novateur,visionnaire mais aussi extrement décalé sont pour moi l'essence même de ST.
Or il s'avère que mis à part le 1er et le 4eme opus j'ai du mal a trouvé ce spirit dans les autres réalisations cinématographiques.
Mais notez que je ne m'en plaint pas, c'est juste un autre produit star trek a voir un peu différemment voila tout.

La question si je ne m'abuse est de savoir ce qu'apporte ce dernier film a l'univers ST.
Peut être un nouveau regard sur la franchise, qu'il plaise ou non.
Ou peut être au contraire une corruption voire une perversion d'une oeuvre culturelle qui mérite autre chose que ce dépoussiérage de mauvais aloi?

Personnellement je préfère attendre les prochains opus avant de me faire une idée tranchée.

PS: je tiens a rassurer ceux qui s'inquiète de la tournure vive que prennent certains échanges. Je pense que des passionnés parlent avec passion et que malgrès les divergences d'opinions nous sommes tous suffisament "civilisés" pour que rien ne déborde.

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Tamata
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Lun 27 Déc 2010, 11:20

Locutus a écrit:
PS: je tiens a rassurer ceux qui s'inquiète de la tournure vive que prennent certains échanges. Je pense que des passionnés parlent avec passion et que malgrès les divergences d'opinions nous sommes tous suffisament "civilisés" pour que rien ne déborde.


Mais c'est pareil pour moi. A vrai dire, je n'ai aucun souci avec le fait que les gens ne soient pas d'accord avec moi ou même qu'ils "s'insurgent" contre mes opinions en argumentant et en proposant leurs propres opinions. Par contre, je n'apprécie pas les attaques personnelles.

Pour reprendre le fil de la discussion, je suis bien d'accord avec toi, les films n'ont pas la même dose d'esprit je vais dire que les séries. Et oui, le 1 et le 4 font sans doute exception avec un véritable fond. Alors, ma question dans ce topic : est-ce que le 11 a l'esprit (et ce, indépendanment du fait que l'on a aimé ou pas)?
Ma réponse: il aurait pu l'avoir. Car l'idée du film et l'accent mis sur les personnage, le theme de l'amitié naisante aurait pu nous donner un grand ST. Hélas, la manière dont celà a été traité a tout fichu par terre Suspect
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Francois
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Mer 29 Déc 2010, 09:07

Dax a écrit:
IL y a plusieurs film qui sont bien dans l'esprit trekkiens. "La colere de Khan" et "a la recherche de de Spock" sont bien. Dans les film TNG, Tous sauf "Nemesis" tiennent la route. Les autres, je les ai pas en mémoire mais ça en fait déjà quelques uns

Donc je maintiens mon opinion... Le scenario de ST 2009 ne rend pas la profondeur de ST... MAIS j'attends ST XII

"Je veux croire"

Ma pensée est la même sauf pour Némésis qui pour moi représente bien ST avec la mort de Spock son sacrifice à l'image de sa recherche d'humanité et sa renaissance. Bon là n'est pas le sujet, pour Star Trek 2009 plus je le regarde plus il s'éloigne de l'esprit Star Trek, pourquoi ? Pour moi la réponse se situe que JJ Abrams voit avec son temps, et voit surtout ce qui peut fonctionner au cinéma et rapporter beaucoup d'argent, il adapte le script et le scénario en fonction non pas de l'esprit de Star Trek mais de l'esprit que le téléspectateur veut voir. On y injecte plein de boom dans le film, une petite histoire d'amour, un vilain méchant, des effets spéciaux ... et op on a la recette d'un blockbuster, on y colle le mot Star Trek et op c'est dans la poche.

Si le prochain Star Trek est pensée de la même manière, je pense que ceux qui ont été déçu du premier opus d'Abrams risque de l'être également avec le second, mais ne soyons pas pessimiste, attendons de le voir.
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Archy
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Mer 29 Déc 2010, 16:38

Il y a un gros consensus dans ce sujet pour tirer à vue sur le film d'Abrams.
Je vais être trop "rebelle" (second degré) : non, dans ce forum il n'y a pas que des détracteurs de ce film.
C'est juste pour les gens qui ont apprécié le film, qui tombent sur ce post et qui ne comprennent pas pourquoi ils aiment un univers que d'autres plus connaisseurs détesteraient.
Personnellement, comme Buckaroo, j'ai aimé ce film, même beaucoup.

Voilà c'est tout, je n'engage aucun débat et ne tient pas à en engager un ici. dac
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Tamata
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Mer 29 Déc 2010, 16:44

Personnellement, je ne tire pas à vue sur Abrams. Sinon, je ne perdrais pas mon temps à argumenter.

Ma démarche est très simple. Face à ce film, je préfère en rire que d'en pleurer ou encore de râler.

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Dax
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Mer 29 Déc 2010, 17:08

Archy a écrit:
Il y a un gros consensus dans ce sujet pour tirer à vue sur le film d'Abrams.
Je vais être trop "rebelle" (second degré) : non, dans ce forum il n'y a pas que des détracteurs de ce film.
C'est juste pour les gens qui ont apprécié le film, qui tombent sur ce post et qui ne comprennent pas pourquoi ils aiment un univers que d'autres plus connaisseurs détesteraient.
Personnellement, comme Buckaroo, j'ai aimé ce film, même beaucoup.

Voilà c'est tout, je n'engage aucun débat et ne tient pas à en engager un ici. dac

Malheureusement on entend pas ceux qui ont aimé ST XI... Moi "je veux croire" Croire que ST XI et/ou ST XII en fin de compte est bien trekkien... mais je manque d'argument... Alors j'invite les pros ST XI a s'exprimer... et j'invite les autre à respecter les auteurs des messages des pros ST XI ne pas tomber dans la facilité avec un discour/arguments tel que : "c'est un film pan pan boum boum" ou encore "ceux qui aime ST XI sont nul". Ça serait intéressant que ceux qui ont aimé ST XI se dévoile... présentement on a Archy, Buckaroo et Boothby qui officiellement sont pro ST XI... y en a-t-il d'autre ?

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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Mer 29 Déc 2010, 17:12

Pour rester simple j'ai le sentiment que ce débat existe déjà sur le forum et qu'on a en long et en large déjà usé le thème : oui ST 2009 est un vrai Star Trek, les personnages, le cadre de l'intrigue, la possibilité permanente de raccrocher tout à l'ancien univers détruit aussi facilement qu'il peut être reconstruit, la liberté de ton trekkienne.

Cela dit, je suis aussi curieux, car à part 3 personnes, je n'en connais pas d'autres qui aiment ce film...

Alors oui... qui l'aime aussi ce film ?
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Francois
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Mer 29 Déc 2010, 17:19

Moi je l'aime comme un bon film de science fiction ... Very Happy
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Dax
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MessageSujet: Re: Réabilitons ST 2009, il en vaut largement la peine!   Mer 29 Déc 2010, 17:21

Archy a écrit:
Pour rester simple j'ai le sentiment que ce débat existe déjà sur le forum et qu'on a en long et en large déjà usé le thème : oui ST 2009 est un vrai Star Trek, les personnages, le cadre de l'intrigue, la possibilité permanente de raccrocher tout à l'ancien univers détruit aussi facilement qu'il peut être reconstruit, la liberté de ton trekkienne.

Ben l'approche de ST XII, ramène inévitablement ST XI, étant donné que l'équipe de production est la même. Ensuite après un an et demi depuis la sortie... on peut se demander comment ST XI a vieillit...

Ensuite concernant ST XI, j'ai aussi aimé le film, mais comme un film de sci-fi pas comme un film trekkiens... Comme film sci-fi il fonctionne c'est un bon film mais honnêtement tant que je verrai pas la suite je ne peux honnêtement pas le reconnaitre comme étant comme trekkiens.

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