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 Les Bajorans sont ils français?

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Locutus
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MessageSujet: Les Bajorans sont ils français?   Mer 17 Mar 2010, 23:11

J'ai eut recemment une conversation qui m'a poussé a me poser la question:

"Les français ont ils inspirés les scénaristes pour la création des bajorans"

je m'explique :

La conversation qui m'a inspirée cette pensée eut lieu lors d'une visite d'amis américains qui etaient venus pour se rendre au cimetiere americain de colleville.
Le grand-père (qui a participé au débarquement en Normandie) m'avait énumerer certains faits :

-1 Selon lui, les GI ont été étonnés de voir qu'il arrivait aux français en certaines occasions de mettre leurs noms avant leurs prénoms ce que ne font jamais les anglo-saxons! Or c'est ainsi que les Bajorans placent leurs patronymes!

-2 Toujours selon le gentil Papy americain, les GI ont également été surpris de voir que nous disposions d'autant d'eglises et autres édifices religieux . Et nous savons tous que les Bajorans sont un peuple iminament religieux!

-3 De plus, l'US Army avait avertit le papy et ses camarades que les français etaient un peuple composé majoritairement de paysans et d'artistes. et les bajorans ont également cette réputation.

-4 Enfin l'on sait que les américains prennent la resistance française comme un exemple de tenacité et de courage! J'ose a peine vous rappeller a quel point la resistance bajorane a les mêmes caractéristiques!

Après les une heure et demi de trajet vomitif mais instructif qui nous conduisaient en normandie, je ressortai du vehicule un peu moins bête sur la 2eme guerre mondiale vu par les US et surtout avec un début d'idée pernicieuse!

LES BAJORANS SONT ILS FRANCAIS????

Alors élucubrations d'un trekker qui n'arrivait pas a digerer sa tarte tatin ( pour moi c'est la creme qu'etait pas fraiche) ou ultime vérité mue par une vision dut a la consommation abusive de fil de banane séché!

Qu'en pensez vous chers amis? vous êtes les seuls devant qui je ne rougie pas en eludant ma théorie!
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raktajino
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Mer 17 Mar 2010, 23:31

Je n'en sais rien, si les bajorans sont en quelques sortes une métaphore des français, du moins ceux durant la 2ème guerre mondiale.
Là où je suis certain de quelque chose , c'est qu'on peut faire un lien entre les cardassiens et le régime nazi . Les structures militaires, le service secret , les camps de concentration,les tortures, les expériences pseudo-médicales sur les bajorans, les massacres, voire même les couleurs des tenues très "vert de gris"................. sont plus ou moins des points qui me le font penser.


Dernière édition par raktajino le Ven 19 Mar 2010, 13:44, édité 1 fois
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Francois
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Jeu 18 Mar 2010, 07:04

Citation :
-1 Selon lui, les GI ont été étonnés de voir qu'il arrivait aux français
en certaines occasions de mettre leurs noms avant leurs prénoms ce que
ne font jamais les anglo-saxons! Or c'est ainsi que les Bajorans placent
leurs patronymes!

Ils arrivent aussi aux américains et anglais de faire cela, peut-être pas à l'époque de la seconde guerre mondiale, mais j'ai déjà à plusieurs reprises lors de mes voyages aux Etats-Unis voir des personnes se présenter ainsi.

Citation :
-2 Toujours selon le gentil Papy americain, les GI ont également été
surpris de voir que nous disposions d'autant d'eglises et autres
édifices religieux . Et nous savons tous que les Bajorans sont un peuple
iminament religieux!

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, surtout qu'aux Etats-Unis même à cette époque, il y en a et avait encore plus, il arrive même que des villes ont plus d'églises que de rues ...
De même que la France est loin de représentait un pays avec beaucoup d'églises, rien qu'au Portugal, Braga a 365 églises et l'Allemagne en compte également un sacré nombres.

Citation :
-3 De plus, l'US Army avait avertit le papy et ses camarades que les
français etaient un peuple composé majoritairement de paysans et
d'artistes. et les bajorans ont également cette réputation.

Stéréotypes ... Encore aujourd'hui le français est stéréotypé avec le béret et la baguette sous la main, comme les français stéréotype les américains comme étant gros...

Citation :
-4 Enfin l'on sait que les américains prennent la resistance française
comme un exemple de tenacité et de courage! J'ose a peine vous rappeller
a quel point la resistance bajorane a les mêmes caractéristiques!

Ah ce moment, on peut parler de toutes les résistances du monde, résistance contre Pinochet, contre le régime chinois ....


Bref, non pour ma part les bajorans ne sont pas français, ils peuvent être atrribué à bien des peuples comme les tibetains et la résistance bouddhiste face au chinois.
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mbuna
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Jeu 18 Mar 2010, 07:49

Marrant Locutus !


T'inquiète pas, moi aussi ca m'arrive souvent de faire ce type de rapprochements en me disant que je dois être le seul à me comprendre. Pas plus tard que l'autre fois lorsque j'ai vu le fabuleux film Little big man avec Dustin Hoffman.

A un moment Dustin Hoffman devient kid limonade, un as du revolver. Pourquoi s'appelle t'il comme ca ? Par ce qu'au bar il ne prend que de la limonade. Mais personne n'ose se foutre de lui car c'est un as de la gachette.
Ca m'a tout de suite fait penser à Worf et son jus de prune, un gros barraqué qui prend une boisson de gamin, d'autant plus que j'ai regardé ce film à cause de la phrase "Aujourd'hui est un bon jour pour mourir", prononcée par les cheyennes et les klingons.

Bref, maintenant j'en suis certain :
Celui qui a mis cette phrase dans la bouche des klingons "aujourd'hui est un bon jour pour mourir" est le même qui a fait boire du jus de prune à Worf et il venait juste de voir LittleBigMan juste avant ! Ahahahah ! On m'la fait pas à moi !!!! Trop fort Mbuna.

Tu vois Locutus, moi ca m'arrive bien souvent... ca attaque quand même, Star Trek
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boothby
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Jeu 18 Mar 2010, 08:18

Bien vu Locutus...

Je comprend mieux l'histoire du gouvernement provisoire bajoran...
et pourquoi les bajorans râlent autant...
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weyoun
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Jeu 18 Mar 2010, 10:49

Fascinant mais effectivement la thèse "Tibet" me parait plus plausible.
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Jeu 18 Mar 2010, 20:04

Intéressant et fascinant
Peut-être qu'il s'agit vraiment d'une allégorie...
Qui sait ?
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Archy
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Jeu 18 Mar 2010, 20:08

excellent Locutus et aussi Mbuna !
c'est pas du tout improbable je pense car même si on joue sur des stéréotypes, ils sont parfois la seule porte d'accès de compréhension d'un peuple ! C'est dans le dépassement du stéréotype qu'on rencontre l'être, mais je crois qu'il est parfois nécessaire à moins qu'on ait l'habitude d'entrer dans l'authenticité immédiatement.
De plus DS9 me semble correspondre à cette définition d'un individu par son contexte, avec le postulat général que le milieu conditionne complètement l'individu (pour preuve Sisko, Odo, Nerys, Worf, Martok, Dukat, Garak etc) et c'est sa nécessité d'évolution, le contraire étant représenté non pas par une évolution intérieure réfléchie mais une stagnation d'être dûe au même milieu, au même contexte (le flux des changelling / le mirror universe avec la Nerys opposée / la condition de Bashir / la rigidité de Winn etc)
Ca me semble logique donc que les bajorans soient inspirés de la vision stéréotypée de quelques américains durant la 2WW !
Bravo pour cette vision , qui je ne sais si elle est vrai, semble tout à fait probable et en tout cas fort intéressante
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lael Chekov
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Jeu 18 Mar 2010, 22:32

mdr j'ai pas compris grand chose à ton post Archy, est ce dûe à la fatigue qui fait que mes neurones se touchent pas ou que j'ai pas encore vu DS9, mais là ça me parait du vulcain ( j'ai pas encore eut mon stage chez Spock)

Plus sérieusement c'est pas mal le délire de Locutus, qui est ptet pas tant que ça un délire. Après dire que ce sont les français ou les tibétains ou... bon je n'ai pour l'instant vu les bajorans que dans quelques épisodes de TNG, mais il me semble que c'est plus les résistants de manière générale, quel que soit le pays ou l'époque. Quel que soit l'endroit, quand il y a un oppresseur, il y a des résistants... et je pense que les schémas de comportements se recoupent.
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 06:58

lael Chekov a écrit:
mdr j'ai pas compris grand chose à ton post Archy, est ce dûe(...) que j'ai pas encore vu DS9, .


oui ça va aider de voir DS9 je pense wink

Désolé d'avoir été compliqué ! Je vais simplifier et dire exactement la même chose : DS9 part du principe que le milieu influence l'individu (rien que l'histoire de Sisko, héros principal, joue exactement sur ce principe tout du long de la saga), je pense donc logique que même si ce sont des stéréotypes, les français soient des exemples pour les bajorans, leur histoire étant la même et ayant conditionnée leur comportement Smile

Voilou, rien de bien compliqué en somme mais surement très très mal énoncé la première fois ! Il est fou Archy !
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Lux Interior
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 14:38

Du même acabit et pour rejoindre le post de Locutus, j'ai lu je ne sais plus trop sur quel site ST, mais cà vaut ce que çà vaut, qu'on pouvait comparer nombre de peuples ST à certains peuples terriens d'hier ou d'aujourd'hui.
AInsi cet article mettait en avant la ressemblance effectivement entre cardassien et nazis, entre russes et klingons, entre romuliens et israëliens...je n'ai retenu que ceux là désolé, mais je crois qu'en se creusant la tête, on pourrait ainsi facilement trouver nombres de raccourcis et ainsi faire de rapides parralèles, sans réels fondements.
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 15:16

J'ai vu une interview de Gene sur l'un des DVD de TNG (de mémoire) qui disait que pour les romuliens , c'est une projection dans le futur de l'empire de Rome, d'où Romulus comme nom de la planète et capitale des romuliens, qui forme avec la planète Remus (les rémanais) l'empire Romulien.

Pour les klingons,, ils représentent les combattant japonais et samouraï où seul la vie existait dans les combats.

Les cardassiens étaient une projection du communisme où des espions était de partout, et où chacun se méfier de son voisin qui pouvait être un espion (ex ddr) avec des services secrets qui avait plus de pouvoir que le gouvernement.
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 15:31

surement les premiers romuliens alors parce que les romains n'agissaient pas du tout comme les romuliens ! Ils laissaient les autres peuples libres de leurs us et coutumes, de leurs croyances ( sans être des saints, pour l'époque, c'est très tolérant ! ) et bien des fois les empereurs voulurent le bien de leurs citoyen ( Marc Aurèle pour n'en citer qu'un ) chose peu fréquente chez les romuliens.
Même si on a un sénat et l'imagerie de la dualité Romulus et Rémus.
Mais à l'image des bajorans/français, le stéréotype peut servir l'exploitation d'un scénario donc pourquoi pas pour un énormesque stéréotypissime sur Rome (Vulcain pouvant être alors la variante grecque ? )
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 15:47

Bon, si Gene a dit.....
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 16:02

Ah ben tiens, comme cela, ça remet mon anecdote dans le sujet...

Les klingons sont des cheyennes !
"Aujourd'hui est un bon jour pou mourir" dans la légende est une phrase prononcée par Crazy Horse juste avant Little Big Horn, et c'est l'une des phrases mythologiques des Klingons de DS9 Smile
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 16:06

On te dit que les klingons sont japonais!!! Custer n'a qu'a bien se tenir!!
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 16:39

Il y a peut-être des cheyennes japonais
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Locutus
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 16:52

Alors la pour le coup c'est un avis personnel mais je voie les klingons comme un melange entre les Viking (pour le cote sto'vokor/ valhalla) et les Mongols de Genghis Kahn pour le cote empire guerrier conquerant!!
Mais je crois que j'y vois ce que je veut y voir^^
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 16:56

Hugh !

Au fait, je vous ai raconté mon anecdote sur les klingons et les cheyennes ? Oui ? Non ? Nan par ce que c'est vachement intéressant mon histoire !
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 17:07

Enfin Peau de la vieille hutte n'était pas un visionnaire non plus!!! Il a souvent grimpé la montagne pour rien!!
Ce n'était pas tous les jours un bon jour pour mourir!
Sinon, c'était quoi ton histoire......
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 17:41

Lux Interior a écrit:
Enfin Peau de la vieille hutte n'était pas un visionnaire non plus!!! Il a souvent grimpé la montagne pour rien!!
Oui c'est vrai Lux, mais il ne pouvait plus être visionnaire vu qu'il était devenu aveugle

Bon, sinon effectivement j'ai souvent lu ici et là que les klingons étaient associés aux vikings, notamment en ce qui concerne le Valhalla. En fait dans je ne sais plus quel bonus de je ne sais plus quelle série, je ne sais plus qui a dit que les klingons étaient un mélange de Vikings/Spartiates/Indiens/Samouraïs. Ca en fait !
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Archy
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 18:09

Ca en fait pour un klingon ! C'est bizarre qu'ils soient pas portés vers l'intégration des autres espèces avec un passé si melting-pot ...

Et les Andoriens et les Vulcains vous avez des infos ?
Des Ispano/anglo/turcs et dse gréco/indiens/marocains ?
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Francois
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 18:27

Les andoriens ce sont des espèces du lac malawi, ils étaient d'Andorre avant entre la France et l'Espagne, proche des mbuna , après un séjour en Afrique, ils sont parti ailleurs ..

Les vulcains, c'est des vulcanologues, qui sont aller exploré les volcan sur d'autres planètes.

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Archy
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 18:29


je savais que les andoriens pouvaient acheter des tas de trucs toxiques détaxés, c'est pour ça qu'ils sont si énervés ...
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lael Chekov
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   Ven 19 Mar 2010, 18:50



Les andoriens, si je me souviens bien, sont un peu comme des klingons car guerriers avant tout. Et leur planète est une planète de glace... Ce serait t'y pas des vikings ? lol

D'ailleurs dans le fond, c'est pour ça que vulcains et andoriens ne s'entendent pas : le feu et la glace...

Citation :
Et les Andoriens et les Vulcains vous avez des infos ?
Des Ispano/anglo/turcs et dse gréco/indiens/marocains ?

Alors là, je veux entendre ton explication
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MessageSujet: Re: Les Bajorans sont ils français?   

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