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 Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire

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Archy
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MessageSujet: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 27 Nov 2009, 17:14

Cet endroit est fait pour vous. Retenant les leçons du passé, il n'y aura pas de débat en ces lieux mais des avis à tendances "je n'ai pas aimé". Venez si vous le désirez, expliquer pourquoi !
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Julius
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 27 Nov 2009, 17:40

En fait j'ai un avis mitigé, j'aurais plein de raisons logiques de detester ce film(la matiére rouge,l'exil sure delta vega,l'enorme Enterprise,Vulcain detruite...),mais n'étant pas vulcain,je l'ai bien aimé.J'ai posté ici car je suis malgré cela plus d'accord avec les détracteurs.
Comme ils se situe dans une autre réalité je ne le considére pas comme le reste de franchise.C'est une version différente un peu comme pour Batman a l'écran ,il y a trois ou quatre versions ayant chacunes leurs qualités.
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T'Luvik
Capitaine de flotte
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 27 Nov 2009, 22:43

Je n'ai pas beaucoup aimé ce Star Trek, a cause de la nouvelle timeline peut-être, de certains points comme le manque de profondeur de Nero, ou les péripéties de Kirk sur Delta vega, mais surtout à cause de la destruction de Vulcain (J'aime bien les Vulcains moi ), c'est un peu...désorientant. Malgré tout, ce film a peut-être permis de faire connaître Star Trek aux néophytes.
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vladim
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 27 Nov 2009, 22:43

J'avais déjà donné mon avis (très négatif) sur ce film dans une autre section du forum mais vu que maintenant c'est dans cette section que la discussion va se faire, vous me pardonnerez de faire un copier coller car mon avis n'a pas évolué depuis...

Il n'y avait pas grand monde dans la salle et à la fin du film je n'ai pas noté de réaction particulière du public...
Le
seul a avoir réagi est un type qui a quitté la salle pendant la scène
où Kirk tombe par hasard sur spock vieux dans la caverne...

Bizarrement
et contrairement à d'autres , je n'ai pas franchement apprécié le
visuel du film... surtout la premiere heure et quart... Comment arriver
à s'extasier sur les effets spéciaux alors que ca bouge de partout avec
ce mélange de couleurs assez immondes à regarder... Bref j'ai trouvé
les décors criards et pour ainsi dire vulgaires...

Je passe
sur les tuyaux dans tous les sens comme si l'enterprise était une
vieille loco alimentée au charbon...avec une passerelle dotée
d'illuminations dignes du macumba de Montargis..
Je ne parle pas non plus du Narada qui ressemble plus à une ancienne aciérie des pays de l'est qu'à autre chose...

J'ai
trouvé ça vraiment trop chargé...Tant d'argent dépensé simplement pour
ça me semble vraiment cher payé pour faire oublier l'indigence du
scénario...

Il y a des moments ou cela m' as vraiment fait
sourire... de pitié tellement c'était caricatural et à mille lieux de
l'esprit star trek.. Sulu avec son épée...franchement...
Le cadet de
la sécurité hyper excité qui veut bouffer du romulien qui plonge avec
kirk et Sulu et va se griller dans le rayon avec tout le matériel
explosif (pas de bol!!)...Bon c'etait pas grave vu que quelques coups
de phasers ont suffi à désactiver la plateforme..

Et Nero..
Nero... Que peut on trouver de plus caricatural que ce représentant du
mal absolu... il manquait plus qu'à le faire baver et on aurait eu des
effets de bave degoulinante made by ILM...

Et la désinvolture
que se permettent certains des cadets me parait plus proche des sous
doués passent le bac que d'un film traitant d'une organisation d'élite
de type militaire...
Apparemment starfleet academy, c'est un peu l'école du cirque avec des options grosses vannes à fort coefficient...

Bon bref on pourrait en faire une liste longue comme un annuaire mais d'autres l'ont déjà fait mieux que moi...

Passons aux personnages:

Sarek:
Non mais franchement qui a choisit cet acteur ?? Mark Lenard donnait
une classe et une dignité impressionnante au personnage de Sarek... Ici
on a juste un vieillard éteint et quelque peu désinvolte... à mille
lieux de la dignité et de la classe du peuple vulcain... sans parler du
manque de subtilité du personnage... Je crois que c'est celui qui m' as
le plus choqué dans ce film...

Kirk: Ok il y a bien quelque
chose du Kirk initial mais pour en revenir à ce que je disais sur
l'attitude des cadets de starfleet, il est l'archétype fini du petit
branl..r ... Quelle arrogance vis à vis de la hiérarchie !! Dans une
vraie armée, il se serait fait éjecter en moins de deux...
Comme acteur il ne se débrouille pas si mal vu le niveau du script qu'on lui fait jouer.


Spock:
J'ai eu un peu de mal à reconnaitre "notre " spock dans ce
personnage...Colérique, qui laisse clairement transparaitre ses émotions sur son visage... à part les oreilles, je ne vois pas trop la
différence avec un humain...

Uhura: Mignonne... pas besoin d'en dire plus car apparemment c'est son seul rôle dans le film...

Tchekov:
je passerai sur l'accent russe car dans TOS il était gratiné aussi...
Mais il est ridicule ce personnage... Le comble du ridicule c'est quand
le capitaine Pike lui laisse la passerelle..alors qu'il a 17 ans...

Mc
Coy: Je crois qu'on tiens là le personnage le plus crédible... je l'ai
trouvé plutôt bon dans le rôle de notre médecin chef favori... avec son
côté soupe au lait prononcé...

Pike: Très classe cet acteur...
Malheureusement le personnage est assez léger et simpliste je trouve...
Mais il tient tout de même un rôle clé dans le film..Imaginez qu'il
n'ait pas eu l'idée de désigner un quasi paria tel que Kirk comme
second du Spock jeune.. Hé bien le conseil du Spock vieux à la fin
n'aurait servi à rien et la terre serait détruite...Comme quoi ça tient
à rien le destin d'une planète quand même...

Scotty: Ils ont
fait de notre ingénieur préféré un espèce de savant fou caricatural...
je passe sur sa ridicule scène dans les tuyaux du robot mixer géant de
l'enterprise ( quelle idée aussi de se téléporter dans les cuisines du
vaisseau!!)

La cadette de starfleet Orionne: Apparemment c'est
pas dans ce personnage qu'est passé le budget effets spéciaux... j'ai
pris ça comme une insulte pour la série à titre perso car Abrams se
moque vraiment de la série originale avec cette scène.

Amanda,
la mère de Spock: Je ne trouve vraiment pas que Winona Ryder soit un
bon choix...La comparaison avec l'actrice de TOS n'est pas en sa
faveur...

Bon je vais arrêter sur tous les aspects négatifs car sinon j' y serai encore demain matin...
Vous
remarquerez néanmoins que je n'ai pas insisté sur les incohérences avec
l'univers ST original car quelque part, le tour de passe passe de la
remontée dans le temps permet de ne pas être trop choqué... De plus
n'ayant pas les connaissances encyclopédiques de certains ici tels
Yrad, je suis passé à côté de pas mal d'incohérences sans que cela me
pertube...

Alors le positif:

Si on met son cerveau en
mode 1er dégré, c' est un divertisssement palpitant malgré son apect
simpliste... Je dois avouer avoir pris un certain plaisir à regarder
l'action se dérouler dans la deuxième partie du film...

Et la
fin du film où on retrouve tous les personnages rassemblés sur
l'enterprise avec une attitude un peu plus digne de l'équipage de
TOS...
J'ai bizarrement eu l'impression à ce moment qu'en effet
tout était possible et qu'une renaissance de la franchise était
envisageable...

Le générique de fin très dans l'esprit original
appuyait encore cette impression... D'où mon impression mitigée juste
après le visionnage...Mais en y réfléchissant un peu, c'est là que se
trouve le piège pour amadouer les fans... Désolé JJ ça n'a pas marché...

Alors
conclusion: ce film c'est une série d'effets spéciaux un peu ecoeurants
à mon goût dans lesquels déambulent des personnages plus ou moins
caricaturaux qui oscillent entre Beverly Hills, San Ku Kai (franchement
la scène de ninja sur la plateforme ça m a trop fait penser à cette
vielle série japonaise.. reste à savoir qui fait Staros et qui fait
Ayato),star wars (la planète des glaces, les bébêtes...)...j'ai même
cru y reconnaitre un soupçon de matrix.. Je crois même qu'il devait y
avoir aussi un peu de star trek mais ça reste à vérifier...

Tout
ça pour dire que ça se laisse regarder en tant que film a grand
spectacle mais que c'est loin d'être un grand film et très très loin
d'être un star trek...
A mon sens, n'importe lequel des dix opus précédents de star trek est supérieur à cette version XI.

Je
ne suis pas convaincu qu'il attire beaucoup de nouveaux fans vers la
franchise car il n' a rien d'extraordinaire par rapport aux autres
superproductions sur le point de sortir (du genre terminator) et qu'en
plus, en multipliant (mal) les références à la série originale, Abrams
a certainement induit une certaine confusion dans l'esprit des
profanes...

Ce film fera certainement un bon score mais je ne
suis pas convaincu qu'il fasse le carton énorme annoncé (note de novembre 2009: là je me suis planté)...Et finalement
ce ne serait peut être pas plus mal...

Dernier point très énervant : Les dialogues me paraissent clairs ( sauf à imaginer que la
traduction en VF ait été mauvaise), ce film ne prend pas place dans un
univers parallèle et il s'agit bien d'une altération de la timeline
initiale.

Voilà... désolé si mon message est un peu brouillon
mais vu l'heure, je ne suis plus très frais... Certains vont me trouver
très dur mais dans la mesure ou j'ai claqué 9 euros pour voir ce truc,
j'ai le droit de me lâcher...
Finalement mon avis après visionnage
n'est guère différent de celui avant visionnage sauf que le film est
tellement caricatural que je n'arrive pas à y voir une menace pour la
franchise que nous aimons tous qui est d'un tout autre niveau...
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raktajino
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 27 Nov 2009, 23:43

en vrac ce que je n'ai pas aimé: les plans "parkinsoniens" , la passerelle de l'interprise ( que je n'arrive pas à définir), les flashs de lumières dans la "tronche" (du spectateur), les cotés star wars du film (boum, flash, caboum , reboum etc.......), ( j'ai oublié boumboum), le " repompage " du scénar de star wars (la planète hot, obi wan spock.....), la destruction de vulcain, les supers décors qu'on n'a pas le temps d'apprécier , la salle des machines genre "usine à gaz" , qu'on oublie encore une fois les missions d'exploration (en effet il s'agit toujours de sauver la terre, pardon les usa), l'éjection de kirk de l'enterprise (une hérésie)..........ceci n'est pas exhaustif, mais bon j'aime pas taper sur star trek (même celui-ci)


Dernière édition par raktajino le Jeu 10 Déc 2009, 22:25, édité 1 fois
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orkine
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Lun 30 Nov 2009, 09:13

Pfffffff............ j'avoue que la première fois que je l'ai vu, j'ai apprécié. Le côté renouveau dans Star Trek me plaisait et puis revoir l'Enterprise et les personnages, c'était chouette !

Seulement voilà, j'ai acheté le DVD et au second visionnage, j'ai une autre lecture du film ! Et franchement, je le trouve vraiment "too much" à tous les niveaux. Les personnages sont caricaturaux, les racourcis ou facilités de scénar sont vraiment lourdes, l'histoire est tarabiscotée... bref, la seule chose que j'apprécie encore, ce sont les effets scpéciaux !
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 12:22

Pour moi star trek XI est un film qui au premier abord n'est pas mal, mais après lecture et relecture du film on s'aperçoit de nombreux défauts dont le plus important pour moi : Depuis quand la fédération utilise des tricordeurs Nokia ?!!

Franchement, cette scène m'a dégoutée et je me suis dit : "ce n'est pas un star trek que je regarde !".

Mais bon, il faut aussi savoir que c'est un star trek de "sauvetage"; en effet (et là, il faut bien l'admettre), avant que ce star trek ne sorte, la franchise était morte et enterrée ! Certes Abrams a fait un peu n'importe quoi avec la franchise mais au moins, il l'a sauvé : on est reparti pour au moins deux films, peut être une série, un bon score au box office....

Bref, pour moi un star trek qui se regarde mais qui est truffé d'erreurs et de plans foireux...
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Lux Interior
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 13:17

Juste pour le rappeler au cas où!!!!!

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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 14:06

Enorme !
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 14:30

Abusé mais pas faux !
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Reine Jojo
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 14:35

si ça peut le rassurer, certains d'entre nous n'ont encore rien compris non plus... geek
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Francois
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 14:45

WilliamERiker a écrit:
Pour moi star trek XI est un film qui au premier abord n'est pas mal, mais après lecture et relecture du film on s'aperçoit de nombreux défauts dont le plus important pour moi : Depuis quand la fédération utilise des tricordeurs Nokia ?!!

Pas vu de tricordeur Nokia ( ? ), mais un téléphone Nokia au début dans la voiture de Kirk oui.


Citation :
Mais bon, il faut aussi savoir que c'est un star trek de "sauvetage"; en effet (et là, il faut bien l'admettre),

Ca dépend de chacun.
Citation :

avant que ce star trek ne sorte, la franchise était morte et enterrée !
Absolument pas, la franchise n'a jamais été enterré et elle fut encore moins morte.
Citation :

Certes Abrams a fait un peu n'importe quoi avec la franchise mais au moins, il l'a sauvé : on est reparti pour au moins deux films, peut être une série, un bon score au box office....

Il n'a rien sauver du tout, il a juste apporter de nouveau fan, la franchise se porte bien avec ou sans ce film.

Citation :

Bref, pour moi un star trek qui se regarde mais qui est truffé d'erreurs et de plans foireux...

Il y a également plein d'erreur dans Star Trek Voyageur, DS9 et je ne parles même pas d'Enterprise. Pourtant, ça n'empêche pas d'être des bonne séries digne de Star Trek.
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 15:03

Citation :
Pas vu de tricordeur Nokia ( ? ), mais un téléphone Nokia au début dans la voiture de Kirk oui.

C'était une façon de l'introduire.

Citation :
Absolument pas, la franchise n'a jamais été enterré et elle fut encore moins morte.

Je ne parlais pas du point de vu des fans ! Je parlais au niveau commercial & grand public ! (car au niveau des fans, ST ne mourera jamais ! )-> très peu de produits dérivés sur le marché grand public, plus de communication, chute des ventes de DVD, très peu d'intéret pour le grand public,....

Citation :
Il n'a rien sauver du tout, il a juste apporter de nouveau fan, la franchise se porte bien avec ou sans ce film.

Pas d'accord. Au niveau des fans, elle se portait bien mais niveau commercial (pour paramount) elle était dead ! Pareil pour le grand public -> moi, il y a 10 ans de ca, je demandais à des gens si ils connaisaient ST, ils me répondaient oui, mais juste avant le film de JJ Abrams, je parlais de ST à des gens de mon entourage et ils ne savaient pas ce que c'était !

Citation :
Il y a également plein d'erreur dans Star Trek Voyageur, DS9 et je ne
parles même pas d'Enterprise. Pourtant, ça n'empêche pas d'être des
bonne séries digne de Star Trek.

Oui et il y en aura toujours. L'univers de star trek est télement immense qu'il est impossible de faire une série (ou un film) 100% parfait.
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ncc 1701-d
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 16:22

mouai, du bon et du moins bon !

ça se regarde, mais au final bof..vu le potentiel énorme de la franchise, je suis dessus par le scénario, l'ennemi est proche de celui déjà vu dans nemesis c'est du réchauffé..la salle des machines de l'enterprise, là le summum mais comment ils peuvent valider un truc pareil, on s'aperçois immédiatement que les plans sont tournés dans une usine

très moyens au final
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Francois
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 17:47

Citation :

Je ne parlais pas du point de vu des fans ! Je parlais au niveau
commercial & grand public ! (car au niveau des fans, ST ne mourera
jamais ! )-> très peu de produits dérivés sur le marché grand public,
plus de communication, chute des ventes de DVD, très peu d'intéret pour
le grand public,....

En 2009, il y a eu environ (215) 115 nouveautés en produits dérivés misent sur le marché.
Question produits dérivés, Star Trek est la seconde franchise derrière Star Wars en terme de merchandising.

En 2010, on attend environ le même nombre de produits dérivés, avec Diamond Select qui va intégré dans le catalogue, des figurines de Voyager (via un nouveau moule). Et un réassort de TOS et DS9 qui était prévu l'année dernière, mais qui a été reporté cette année.

Playmates a vendu plus qu'il n'espérait sur les produits dérivés sur Star Trek 11.


Niveau DVD, la série s'est vu offrir l'intégral de TOS en Bluray (les ventes ont été au dessus des espérances de Paramount), ainsi que les films Star Trek en bluray. ( TNG sera les prochains à être en bluray)


Citation :
Pas d'accord. Au niveau des fans, elle se portait bien mais niveau
commercial (pour paramount) elle était dead ! Pareil pour le grand
public -> moi, il y a 10 ans de ca, je demandais à des gens si ils
connaisaient ST, ils me répondaient oui, mais juste avant le film de JJ
Abrams, je parlais de ST à des gens de mon entourage et ils ne savaient
pas ce que c'était !

Star Trek est une franchise très connu dans le monde. Même au fin fond du Malawi, ils connaissent Star Trek, j'y étais avec une petite figurine de Spock dans ma valise, l'un des habitants du village me dit Spock !!
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 11 Juin 2010, 18:07

Citation :
Star Trek est une franchise très connu dans le monde. Même au fin fond
du Malawi, ils connaissent Star Trek, j'y étais avec une petite
figurine de Spock dans ma valise, l'un des habitants du village me dit
Spock !!

lol! Bon, sinon arretons cette discution !
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Sam 12 Juin 2010, 09:39

WilliamERiker a écrit:
Pour moi star trek XI est un film qui au premier abord n'est pas mal, mais après lecture et relecture du film on s'aperçoit de nombreux défauts dont le plus important pour moi : Depuis quand la fédération utilise des tricordeurs Nokia ?!!

Franchement, cette scène m'a dégoutée et je me suis dit : "ce n'est pas un star trek que je regarde !".


Apparement l'humour destroy de la séquence t'as échappé..Dans le contexte de Star Trek, Le portable Nokia est une antiquité, comme la corvette 66 & la musique des Beastie Boys en sont une aussi. Kirk les jette dans un ravin en signe de rebellion contre son oncle abusif. Dans le script original, la corvette et le portable sont la propriété du père de Kirk.

Moi ça me fait marrer qu'un gamin jette des antiquités dans le vide pour le fun. C'est dans la tradition iconoclaste de James T. Kirk.

Evidemment qu'il s'agit aussi d'un placement publicitaire, mais ce n'est pas le premier ( CF. Star Trek IV ) et ça ne sera pas le dernier. De plus, JJ Abrams ne s'en cache et le fait frontalement, si je te racontais l'histoire sournoise derrière l' IDIC Vulcain , une idole risquerait de tomber de son piedestral.

Je ne comprends pas cette hypocrisie autour de l'aspect mercantile de Star Trek, cette idée selon laquelle ce diable de JJ Abrams aurait transformer notre franchise ( avec ce mot , la messe est dîtes ) en quelque chose de commerciale.

Je consomme du Star Trek depuis que je suis en âge de m'en payer.
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Sam 12 Juin 2010, 10:58

Citation :
Apparement l'humour destroy de la séquence t'as échappé.

Oui, c'est sur, c'est drôle....mais ya un truc qui ne colle pas : imagine que le film se déroule actuelement (donc en 2010).

(Et si on est d'accord sur le fait que tous les objets utilisés dans cette séquence (voiture, zic et téléphone) sont vieux d'au moins 200 ans. (bon, un peu moins pour le tel))

Tu crois vraiment qu'un gamin irait faire un tour en charette en écoutant sur un gramophone (et encore) des chants religieux du 18ème siècle et avec comme seul moyen de communication un feu pour faire des signaux ?

Non. Donc je pense que cette scène est déplacée, étant donné que Kirk, n'est pas du genre "antique"....

Citation :
Evidemment qu'il s'agit aussi d'un placement publicitaire, mais ce n'est pas le premier ( CF. Star Trek IV )

Logique, ils sont dans le passé !
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Francois
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Sam 12 Juin 2010, 15:39

Citation :

Oui, c'est sur, c'est drôle....mais ya un truc qui ne colle pas :
imagine que le film se déroule actuelement (donc en 2010).

Oui mais il ne se déroule pas en 2010 et même si c'était le cas, ça ne changerait rien. Les films intègre toujours un peu de pub dans les films, ici Nokia a contribuer au financement du film, et Abrams lui fait un peu de pub, d'ailleurs le téléphone Nokia colle bien avec l'esprit de la voiture et la scène.

Citation :
Tu crois vraiment qu'un gamin irait faire un tour en charette en
écoutant sur un gramophone (et encore) des chants religieux du 18ème
siècle et avec comme seul moyen de communication un feu pour faire des
signaux ?

On retrouve dans la franchise Star Trek, plein de clin d'oeil de ce genre, Picard qui aime la musique du 18ème, Riker le saxo dont son idôle est un musicien du 20ème siècle...
On retrouve également Tom Paris dans Voyager aimant les vieilles voitures des années 60 ...
Data qui voue une admiration aux anciens génies de la Terre etc ....

On retrouve toujours dans Star trek, cette part du passé.

Citation :
Non. Donc je pense que cette scène est déplacée, étant donné que Kirk,
n'est pas du genre "antique"....

Il est nostalgique du passé ( TOS ).
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Sam 12 Juin 2010, 17:17

Citation :
ici Nokia a contribuer au financement du film, et Abrams lui fait un peu de pub

De toute façon, niveau budget, ça devait être nécessaire.
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Sam 12 Juin 2010, 19:33

WilliamERiker a écrit:

Tu crois vraiment qu'un gamin irait faire un tour en charette en écoutant sur un gramophone (et encore) des chants religieux du 18ème siècle et avec comme seul moyen de communication un feu pour faire des signaux ?

Tout dépend ce que tu écoutes avec ton gramophone.

Il me semble qu'il y a une émotion éternelle dans le Sabotage des Beastie Boys : Celle de la rage adolescente , le feu iconoclaste de la rebellion , même la corvette 66 est un symbole de liberté typiquement Américain. Moi je me fous que cela ne soit pas "crédible", non ce qui m'intéresse, c'est ce que cette séquence exprime: Une rage adoslescente.

J'avais le sourire jusqu'aux oreilles à ce moment là.

Kirk n'a jamais été un col bleu, un timoré , c'est un personnage tout en rage qui casse tout sur son passage avec un sourire carnassier. Comme j'aime à le repéter , Kirk est le symbole de l'éternelle jeunesse.

Citation :
Non. Donc je pense que cette scène est déplacée, étant donné que Kirk, n'est pas du genre "antique"....

Détrompe toi, Kirk est collectionneur... d'armes à feux ( Cf. Star Trek II / Star Trek Generations ).
Notez dans les deux cas, lorsqu'il collectionne , c'est le signe que Kirk s'ennuie à mourrir.
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Archy
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Sam 12 Juin 2010, 20:38

ts ts ts tsss attention désordre !
ce n'est pas le sujet des débats "pour" ou "contre" ici.
Pour rappel , c'est là :
http://www.communaute-francophone-star-trek.net/vos-avis-apres-avoir-vu-le-film-star-trek-2009-f154/ce-que-vous-pensez-du-nouveau-film-t3217-510.htm

mais vous pouvez les reprendre là bas bien sur.
si vous postez ici encore un débat ou une réponse à celui là, je vous envoie un mp vous priant de les déplacer là bas ou je le fais moi même .
Ici c'est réservé à celles et ceux qui n'aiment pas le film et basta wink
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Sam 12 Juin 2010, 21:23

Citation :
Ici c'est réservé à celles et ceux qui n'aiment pas le film et basta

oui capitaine !
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Lothar
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Jeu 19 Aoû 2010, 20:44

Hep !

Désolé pour le remontage de topic mais... j'ai pas aimé ! :p

Pour moi ce film est une grande déception. Il est vrai que la franchise était quelque peu a l'arrêt depuis la fin d'Enterprise. Mais comme cela a déjà été dit : elle se portait pas si mal que cela. Il aurait mieux valu ne rien faire plutot que de présenter un reboot mal fini comme celui ci.

Certes, visuellement il est beau, les acteurs sont tout mignons et tout... Mais bon c'est pas ça qui fait Star Trek !

Déjà, ce qui m'a surpris c'est les dates stellaires... Depuis quand les dates stellaires sont juste l'énumération chiffre par chiffre du mois et de l'année terrienne en cours ? Ou alors l'année ou se passe l'intrigue justement ne respecte pas tout a fait la vie des autres personnes autre que Kirk, on ne peut intégrer l'académie que vers quoi... 17 ans ? Et on voit un Pavel Chekov qui est censé avoir 14ans si l'on se réfère aux informations canon qui a 17 ans dans le film et qui sort de l'académie ! Pour le reste, l'affectation immédiate des cadets après l'attaque de Nero qui suit le conseil de discipline de Kirk n'a aucun sens... C'est pas comme si la flotte manquait cruellement de personnels et qu'il faille prendre tout les cadets disponibles avant la fin de leur formation...

On notera aussi la facilité avec laquelle Uhura parvient a contraindre Spock de changer son affectation, comme si un simple lieutenant commandeur pouvait décider quels sont les besoins de chaque vaisseaux et affecter lui même le personnel.

Sinon a propos d'Uhura, j'ai remarqué qu'elle disait savoir parler le cardassien... Mais a ce moment là, on ne sait pas si la Fédération a fait son premier contact avec Cardassia et si la guerre qui les a opposé a eu lieu... Si mes souvenirs sont bons ils n'apparaissent que dans TNG avant d'être vus plus en détails dans DS9.

Enfin, si on part de l'idée que l'histoire est changée dès le début, comment cela se fait il que Pike connaissent le père de Kirk alors même que le capitaine Kirk et le capitaine Pike sont censés avoir le même age puisque dans TOS, Kirk (ayant un certain age) remplace Pike au début de la série qui ne semble pas si vieux que ça... Comment cela se fait il que tout les officiers de passerelles soent à l'académie en même temps alors qu'effectivement ils ont des ages et des parcours différents ? Comment cela se fait il alors que Data dit dans TNG que l'accession a la fonction d'Officier de Commandement nécessite plusieurs années au grade d'enseigne, 10 à 12 ans comme Lieutenant puis une promotion au grade de Lieutenant Commandeur, qu'un simple cadet puisse alors devenir capitaine en quelques jours ?

La vraie question étant donc : en quoi la mort du père de Kirk change t'il radicalement le fonctionnement de Starfleet, fait elle se rencontrer des personnes qui n'auraient jamais du se voir a ce moment là et vieilli autant Pike par rapport a Jim Kirk ?

^^
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire   Ven 20 Aoû 2010, 11:50

Dans la time originelle , il n'y a que trois faits de ST 2009 qui peuvent se prétendre canon. La destruction de Romulus, la disparition de Spock et le fait que George Kirk soit l'homme qui a poussé son fils à entrer dans Starfleet , et qu'il vivra assez longtmeps pour voir son intronisation en tant que Capitaine de l' Enterprise.

Dans la réalité alternative, le père est mort et c'est Spock Prime et Christopher Pike qui le pousse à accomplir son destin.

Lothar a écrit:

Déjà, ce qui m'a surpris c'est les dates stellaires... Depuis quand les dates stellaires sont juste l'énumération chiffre par chiffre du mois et de l'année terrienne en cours ?

Les dates stellaires ne sont qu'un gimmick. Dans ST2009, tu n'es pas dans une time originale altérée, mais dans une réalité alternative altérée.. une sorte d'univers miroir si tu veux.

Citation :
Pour le reste, l'affectation immédiate des cadets après l'attaque de Nero qui suit le conseil de discipline de Kirk n'a aucun sens... C'est pas comme si la flotte manquait cruellement de personnels et qu'il faille prendre tout les cadets disponibles avant la fin de leur formation...
Nous revenons aux sources. Nous devons perdre nos habitudes trés 24ème siécle. L'espace redevient une vaste territoire aux distances inimaginables, et non une court de jardin délimitée, Starfleet n'est pas encore cette puissance militaire qui peut mener une guerre interstellaire.. Nous revenons ainsi à la précarité de l'espace.

Dans ST2009, il est dit que le gros de la flotte est mobilisée dans un secteur éloigné, et qu'elle ne peut pas venir à temps pour secourir Vulcain. Starfleet mobilise ses effectifs sur place pour répondre à l'urgence. Mais ce n'est pas un fait ridicule. Starfleet a bien mobilisé le cadet Nog durant la Guerre du Dominion ( DS9 ) et dois je aussi rapeller que l' Enterprise de ST2 est aussi exclusivement composé de cadets de l' Académie ?

ST2009 est dans la mouvance de ce Star Trek là.

Citation :
On notera aussi la facilité avec laquelle Uhura parvient a contraindre Spock de changer son affectation, comme si un simple lieutenant commandeur pouvait décider quels sont les besoins de chaque vaisseaux et affecter lui même le personnel.

En réalité, Spock est commandeur dans le film, surtout il est instructeur à l' Académy. Et si tu as bien compris le sens du Kobayashi Maru qu'il a lui même crée, Spock évalue les cadets, donc il est la personne la mieux désigner pour affecter chaque cadets à un poste précis.

Citation :
Sinon a propos d'Uhura, j'ai remarqué qu'elle disait savoir parler le cardassien...

Non, elle commande juste un cocktail qui porte le nom de " Cardassian Sunrise ". Il s'agit juste d'un clin d'oeil à DS9.

Citation :
Comment cela se fait il alors que Data dit dans TNG que l'accession a la fonction d'Officier de Commandement nécessite plusieurs années au grade d'enseigne, 10 à 12 ans comme Lieutenant puis une promotion au grade de Lieutenant Commandeur,

En faîtes Data evoque son cas personnel & surtout la difficulté ( légitime ) pour Starfleet d'admettre qu'une machine puisse commander un jour.

Citation :
qu'un simple cadet puisse alors devenir capitaine en quelques jours ?

En réalité, le Kirk du film a été évalué pour ses capacités de commandement ( voir le siège qu'il occupe durant le Kobayashi Maru ) . Les "promos éclairs" existaient déjà dans l'unvers Star Trek . Saavik sort de l' Académie et est déjà Lieutenant sur le Grissom & ne passe pas par la case " Enseigne " avant ( ST3) .

Une promotion, c'est une question de talent , d'opportunités et de compétences. On parle de James T. Kirk , pas d' Harriman ( comment il a put avoir le capitanat m'étonnera toujours ! ) . En faites, c'est pour Bob Orci et Alex Kurtzman l'occasion de rétablir un fait dans l'histoire de la franchise ( tout univers confondus) : Kirk était (et est maintenant ) le plus jeune capitaine promu de Starfleet. Je crois qu'ils ont rendu à travers ça , cette notion désormais indéboulonnable.

Notez aussi que la précocité de Kirk n'est pas un fait nouveau. Il est même promu Amiral à l'âge de 37 ans !!..



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Vous avez détesté Star Trek XI et vous avez envie de le dire

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