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 Reponse à Buckaroo (débat)

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vladim
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MessageSujet: Reponse à Buckaroo (débat)   Mer 04 Fév 2009, 19:42

Dans le fil de discussion suivant :http://www.communaute-francophone-star-trek.net/star-trek-2009-f54/le-spot-du-super-bowl-t3008-15.htm


Buckaroo dit :
"...
Etonnant point de vue de la part d'un amateur d' Enterprise . scratch

Parce que dans le "reniement", cette série a été là ou aucun ne s'est aventuré avant ( souvenez vous These Are The Voyages, la vulcainne toxico , ou la saison 3 trés 24 ) ...

"



Même si je suis un petit nouveau, je ne peux laisser passer une telle ignominie ( oui je sais j en fait un peu trop là)...

Comment peut on considérer Enterprise comme un reniement de l'esprit star trek alors qu'au contraire je trouve que l'on retrouve le vrai esprit pionier et philosophique de la série...

Je trouve que cette série apporte un éclairage très interessant sur l'univers star trek...
Avec l'évolution des personnages à l'esprit très boy scout au début qui au fur et à mesure perdent certaines de leurs illusions...
Je trouve ca extremement crédible car il est logique de penser que lors des premiers vrais pas d'une civilisation dans la découverte d'autres peuples, les equipages soient constitués d'une élite portée par ses rêves idealistes dûs à une méconnaissance de la réalité...
Mettons nous à leur place, au debut on se dirait : super ! on part explorer l espace et se faire pleins d amis et faire emerger des coopérations
...
Au bout de quelques claques dans la figure j'imagine que notre attitude serait plus sombre et mesurée...

J'apprecie aussi la mise en avant des contradictions et des tabous du peuple vulcain... Une vulcaine toxico ? pourquoi pas ? pourquoi vouloir faire des vulcains des machines vivantes ? Après tout ils ne sont pas dénués d'émotions , ils les maitrisent c'est tout.. on peut donc imaginer que ce contrôle a varié en fonction des époques et des circonstances...

Quant à l'arc Xindi je ne vois pas en quoi il constituerait un reniement de l'esprit star trek... sur la forme c 'est tres moderne mais sur le fond je ne me sens pas dépaysé...

Après on peut cà et là critiquer quelques incohérences ou quelques épisodes à la qualité douteuse mais ca ne m' a pas traumatisé plus que ça...

Quand j'ai critiqué la bande annonce de ST 11, je faisais surtout part des craintes que j'avais que l'on substitue à la philosophie et à l'etat d'esprit star trek un clone de film de science fiction a grand spectacle sans âme...

Je pense avoir tout dit...pour le moment ;o)

Desolé pour le troll certainement déjà mille fois abordé mais fallait que je réagisse

non mais !! ;o)

Bonne soirée
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ObsydiaN
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MessageSujet: Re: Reponse à Buckaroo (débat)   Mer 04 Fév 2009, 20:47

C'est drôle parce que bien que j'ai de grande préférences pour TNG et DS9 je suis tout à fait d'accord avec toi sur Enterprise et Star Trek XI.
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: Reponse à Buckaroo (débat)   Jeu 05 Fév 2009, 14:11

D'abord éclaircissons plusieurs points. Je suis un pur Trekkie, c'est à dire que j'ai vu toutes les séries, tout les films, quelques comics et pas qu'une fois, mais plusieurs fois et c'est pas prêt de finir. Depuis gamin , je baigne dedans.

Cette passion m'a conduite à "dissiquer" Star Trek, son processus créatif ( les coulisses ) , son histoire ( et celles de ceux qui ont contribuer à Star Trek ) etc..

J'ai été lors de la première diffusion une véritable peau de vache ( pour ne pas employer de mots vulgaires diable ) avec la série. J'ai depuis revu cela à la hausse comme tu peux le constater ici:
http://forums.startrek-fr.net/viewtopic.php?id=845
et ici:
http://www.communaute-francophone-star-trek.net/episodes-ent-f73/

Reste qu'à mes yeux Enterprise demeure l'incarnation la plus pauvre de Star Trek. T'inquiète y a bien pire : Les ersatzs de Star Trek : SG1 & co. Twisted Evil

Car indubitablement Enterprise est jugé à l'aune de ses glorieuses ainées, de mon background Star Trek.

Enterprise ne renie pas l'esprit Star Trek, elle est faible justement parce qu'elle joue trop le conservatisme & pour un Trekkie endurcit comme moi, c'est ennuyeux à mourir de voir toujours les mêmes schémas , les mêmes idées . & la qualité des scénarios n'est hélas pas non plus à la hauteur de TOS, TNG et DS9.. Pire encore des séries concurrentes et novatrices comme Battlestar Galactica 2003 & le Dr. Who (des reboots pourtant!) .

Enterprise est une série de fin de cycle. faut comprendre , 18 ans de TV non stop , le filon est usé et on tombe forcèment dans des impasses qui ne sont pas jolie à voir.

Citation :
Quant à l'arc Xindi je ne vois pas en quoi il constituerait un reniement de l'esprit star trek... sur la forme c 'est tres moderne mais sur le fond je ne me sens pas dépaysé...
Oui mais à coté de ça , il y a Battlestar Galactica 2003 bien plus moderne, élaboré que ça. En terme d'innovatons et de créativité, Enterprise n'assure pas . Bon admettons qu'on oublie BSG.

L'orientation très 24 de la saison 3, Ok c'est fun , oui il y a en filigramme l'esprit Trek et de trés bon épisodes , mais c'est noyé dans l'esbrouffe et les gros kaboom . Au final, il ne me reste que ça à l'esprit. Un 24 heure chrono avec un ratio minimale de Star Trek.

Je te rapelle que L'arc Xindi se finit par un monument de mauvais goût ( Archer explosant le vilain Dolmin avec une grenade au fond du slip ! affraid ) . Même BSG qui est d'une brutalité inouïe ne se serait pas permis , pareil faute de goût.

Citation :
Une vulcaine toxico ?
Là aussi on touche un reniement de l'esprit Star Trek. La caractérisation des personnages . Pourtant T'pol commençait plutôt bien, mais une fois dans l'impasse. Pourquoi diable ces massages pseudo-bandulatoire ? Pour qu'elle tombe dans les bras de Trip ? Y avait t'il pas un autre moyen que ça ? Pourquoi la rendre toxico au trillium D dans un grand moment de comique involontaire qui n'a absolument pas sa place dans un épisode aussi tendu que Damage.

Même Jolene Blalock s'est plaint du traitement de son personnage. J'en viens à soupçonner qu'elle fait exprès d'être aussi mauvaise dans ces instants là . Twisted Evil

Seul Trip Tucker trouve grâce à mon coeur, le personnage se bonifie au fil des saisons. Archer lui est hésitant entre faire son Kirk ou son Picard , c'est une véritable girouette. Heureusement que Scott Bakula lui apporte son charisme..

Donc quoique puisse faire JJ Abrams, je ne pense pas qu'il pourra tomber dans de tel travers, parce c'est Kirk , Spock & Bones qu'il a entre les mains, et pas des imitations.


Dernière édition par Buckaroo le Jeu 05 Fév 2009, 15:37, édité 1 fois
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ObsydiaN
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MessageSujet: Re: Reponse à Buckaroo (débat)   Jeu 05 Fév 2009, 14:28

Buckaroo a écrit:
Pire encore des séries concurrentes et novatrices comme Battlestar Galactica 2003 & le Dr. Who (des reboots pourtant!) .

Je suis aussi d'accord avec bien des choses que tu viens de dire sauf celle là. Enfin en partie. Naissance de Star Trek : 1966 / Naissance de Dr Who : 1963.
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MessageSujet: Re: Reponse à Buckaroo (débat)   Jeu 05 Fév 2009, 18:55

Et bien sur, je ne vois pas du tout les choses comme Buckaroo sur ce sujet la ( lol bon on va se répéter tous beaucoup là )

Comme quoi il y a dans le monde star trek autant de points de vue que d'infinies combinaisons ( comme vous pouvez le constater alors, j'aime aussi TOS )

pour moi , TOS est la série que je préfère le moins. Je dis je préfère le moins, parce que je l'aime quand même énormément.
C'est avant tout la série première de Star Trek, celle qui m'a faite rêver pré-ado, ma série préférée ... avant les autres séries ! lol

Alors, je pense aussi qu'une vulcaine toxico, ça renforce l'image sacrée des vulcains, par son paradoxe justement.
J'y vois encore davantage la grande force d'esprit dont font preuve les vulcains par le contrôle de leurs émotions.

En terme d'innovation et de créativité, j'ai un autre avis aussi. Je partage le point de vue de Buckaroo dans la non inventivité des scénarios au niveau de leur synopsis. J'y vois par contre une très grande inventivité au niveau du traitement psychologique des scénarios et des protagonistes, qui sont pour moi toujours plus fins qu'au premier abord.
Je vois souvent une seconde lecture à ENT, où le comportement des héros est plus d'une fois à dénoncer, et justement c'est là une grande innovation Trek pour moi.
Les erreurs d'Archer, je les adore par exemple. Non pas que je les admire comme on peut admirer l'héroïsme de Kirk ou l'expérience de Picard, mais j'y admire la tendance au "faux pas", à la "bourde" qui me semble étonnament manquante dans les autres séries. Les autres capitaines font des bourdes bien sur, mais elles sont passagères, il y a toujours un reglement auquel se rapporter par exemple, ou un code éthique affirmé.
Dans ENT, il y a une conception éthique, une idée , une graine, mais elle est présente. C'est ce franchissement, ce premier pas du côté de ce que vont devenir les autres capitaines que je trouve subtil , très bien vu.

Ma sensibilité ne se porte pas sur Galactica, mais je ne pourrai pas trop en parler car j'y ai trouvé une redondance des scénarios qui ne m'a pas satisfaite personnellement.
Je reconnais le caractère grave et sombre de la série, et j'ai crié au génie en voyant les premiers épisodes, mais le soufflé est vite retombé pour moi après.
Désolé aussi, je n'accroche pas à Dr Who , donc je ne connais pas bien la série alors je m'abstiendrai à en dire quoi que ce soit.

Esbrouffe et gros Kaboum , bon ça c'est une opinion, je la respecte, c'est incriticable, je ne pense pas pareil c'est tout Smile

Par contre, je dois dire que Buckaroo nous a fourni de très belles critiques sur ENT de tous les épisodes ! Je pense que tu pourrais aussi nous donner ta vision de la série Vladim ! J'ai commencé aussi un peu , je reprendrai plus tard quand j'aurai plus de temps, j'espere avant cet été ! J'avais aussi envie de me replonger dans VOY en ce moment.

L'avantage de cette série Trek, c'est que quoi qu'on en pense, elle aura donné lieu à de fascinants débats entre nous ! dac

Allez, long life and prosper
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