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 Actualité Musicale (Débats)

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MessageSujet: Actualité Musicale (Débats)   Actualité Musicale (Débats) Icon_minipostLun 22 Déc 2008, 21:16

Archy, je me permet d'intervenir...
Je ne suis assurément pas un musicologue, mais j'ai été dans une autre vie organisateur de concerts à titre privé et également associatif.
Il existe bon nombre d'artiste que cela ne dérange pas d'être piratés....d'un par philosophie,et de facilités d'accès à la musique au plus grand nombre et de deux par pure révulsion de se faire happer par les Majors qui, il faut le savoir ne vous produisent que si vos droits d'artiste leur sont abandonnés, c'est à dire que les droits SACEM tombent dans leurs escarcelles!!!
Le choix pour beaucoup d'artistes de la scène alternative est devenu Cornelien!! En effet c'est se prostituer auprès de Major ou laisser courrir leurs oeuvres dans le domaine public sans en avoir une quelconque jouissance. J'en connait beaucoup qui ont dores et déja choisis!
Maintenant qu'il faille subventioner la musique, les artistes et la culture en général, surement!!! Mais dans une société mercantile, pas sur qu'on laisse des troubadours vivrent sur l'impôt.....et encore moins sur que ces même artistes veuillent dépendre du bon vouloir de pouvoirs publics!!!
Nombre d'artiste ne vivent pas de leur talent ou en tout cas se contentent de cachets minimes qui ne parviennent que rarement à leur permettre de subvenir à leurs besoins.
Mais c'est aussi cela la vie d'artiste....la boheme...carpe diem!!!
Tout le monde ne veut pas et n'espere pas faire un album de platine, faire deux TV par jours et jouer devant 20000 personnes à bercy.
Beaucoup écument de petites salles, font de superbes rencontrent et s'éclatent à partager leur art sans idées mercantilistes.
Alors, piratés ou non cela ne change rien pour eux!!! Et pourtant ils existent et pourtant ils passent dans les petites salles ou caveau de votre ville et méritent d'être vu et entendu, mais n'attendez pas d'eux un autographe, n'en faîtes pas des stars , car ce n'est pas ce qu'ils recherchent.
La liberté artistique et la liberté tout court n'a pas de prix!
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Archy
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MessageSujet: Re: Actualité Musicale (Débats)   Actualité Musicale (Débats) Icon_minipostMar 23 Déc 2008, 00:05

c'est bien le problème MMS , tu parles des artistes qui peuvent vivre avec une vie de bohème... mais pas de ceux qui veulent en vivre vraiment !
tu as une vision juste et saine des artistes qui veulent juste faire un peu de musique, mais tu oublies la dimension des chercheurs, des musiciens qui poussent plus loin leurs recherches, sans vouloir déprécier ce que tu as marqué Smile
et c'est grâce à eux que les autres peuvent s'exprimer puisque ce sont eux qui construisent le langage musical, tu vois wink
merci néanmoins de ton intéressante et pertinente contribution !

EDIT : je viens de relire ton post MMS et j'ajouterai une phrase à ta très belle phrase :
la liberté de création n'a qu'un prix, celui de vivre !
Smile
encore merci de ta contribution et n'hésite pas à reposter !
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MessageSujet: Re: Actualité Musicale (Débats)   Actualité Musicale (Débats) Icon_minipostMar 23 Déc 2008, 17:35

Salut Archy!!
Tu parles à l'évidence de ces gens qui cherchent.....
Quelqu'en soit le domaine, la recherche est l'avenir de l'homme, il n'est qu'à voir l'état de la recherche en France, on a vraiment du souci à se faire.
Maintenant au niveau musical, je ne connais pas ces chercheurs, ce qu'ils créent, je ne doute pas un instant de leurs apports et de leurs contributions au schmilblick, mais je mettrai si tu me le permets un bémol....
On doit tout de même différencier l'artiste qui joue par plaisir de jouer et de faire plaisir à un public(plus ou moins large)..... à un chercheur qui cherche par plaisir de trouver.
Un artiste musicien n'est pas la même chose qu'un artiste de la Musique. Certains de ceux que tu cites sont connus pour l'élitisme de leurs œuvres......leurs apports et la répercussion de leurs recherches?....Tu pourras surement m'éclairer.
Je rebondis également sur l'apprentissage de la musique à l'école...Mon père a eu "La chance" de "découvrir" la musique avec la flûte, moi- même j'y suis passé, mes deux fils également!!!!!
Résultat de l'opération mon père joue de la guitare en autodidacte, moi de la basse en autodidacte, mon second fils de l'harmonica..en autodidacte...et je peux te promettre que ce n'est pas grâce à ce qu'on a appris à l'école et surement pas grâce à la flute. Instrument qui est un non-sens et un tue la musique....
Que l'on aide la recherche à haut niveau, c'est sans problème pour moi, mais qu'on donne un apprentissage de qualité et qui donne envie de jouer de la musique à l'école, me paraît être une priorité également, si l'on veut que les gens qui aiment la musique et les instruments aillent voir plus haut ce qui s'y passe et ce qui s'y fait.
Si je devais faire un parallèle, je dirais qu'avant de disserter, on doit apprendre à rédiger, et que pour rédiger on doit connaître et aimer les mots , leurs sens ....leurs utilisations.
Bon, je n'ai pas fait avancer l'histoire de la musique d'un iota, j'avais simplement un avis à apporter sur la question.
A bientôt de te lire
Sergio
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MessageSujet: Re: Actualité Musicale (Débats)   Actualité Musicale (Débats) Icon_minipostMar 23 Déc 2008, 19:10

Je te comprend d'autant plus que .... je suis prof de musique dans les lycées et collèges ! Smile
Mais avant toute chose, je pense qu'il faut remettre une réalité dans son époque, la notre !
Je ne suis pas que prof, je suis aussi musicien, c'est à dire que j'ai l'immense privilège par rapport à beaucoup de mes potes de ne pas être intermittent du spectacle, une situation très dure, puisque considérée comme ... les chomeurs.
La réalité du terrain, cher MMS, comme tu dois la connaitre, est très dure. Pour 99,6% de musiciens intermittents, il faut courir après les cachets.
Pour les 0,4% , c'est de la routine. Pour ceux là, je ne m'en fait pas.
Pour le reste, , absolument, si. La situation est en urgence, en crise. De plus en plus les lois se durcissent pour obtenir les cachets, de plus en plus la culture est éloignée du public.

Tu parles d'élitisme, alors qu'en fait les recherches des artistes sur le terrain concernent tout le monde, justement.
Certes j'ai cité des musiciens pas faciles à entendre pour le grand public. Mais imagine que pour réussir à apprécier du rap, du rock, bref de la musique modale, tu as du savoir apprécier inconsciemment ce que la culture a retenu de Mozart, de Fauré, de Beethoven. Ceux là sont les chercheurs. Et il y en a plein de nos jours. Je te mets sincerement et amicalement au défi de m'en citer un du XXI° siècle. Tu sèches ? Normal.
La "culture" largement propagée comme le gras d'un magret ( pardon pour la comparaison ) s'est vue de plus en plus rongée par le système de diffusion et pris en otage par les multi nationales, depuis l'après guerre mondiale ( la 2° bien sur ), surtout.
Attention je ne veux pas diaboliser le disque, ni le CD ni le mp3. Je veux mettre en garde contre ce qui constitue notre patrimoine.
Cite moi un musicien du XX° de musique savante après Ravel ou même après Stravinsky.
Dur hein ?
Tu vois peut être là où je veux en venir.
Quand on écoute aujourd'hui Bjork, Rammstein, Proppelerheads, on peut se dire que ce sont des musiciens durs à écouter, originaux.
En réalité, ils ont 400 ans de retard par rapport à ce qui se fait actuellement.
Effrayé ? Et je ne t'ai pas cité Laurie ou Marylin Manson par exemple... Qui sont bien plus faciles à écouter ( et que je considère bien moins que les autres pré cités).
Tu vas me répondre oui mais le plaisir alors.
EDIT je développe :
on nous a longtemps fait croire que pour apprécier une oeuvre il ne faut pas la juger , mais l'écouter sans a priori. Hors il y a là un paradoxe complètement anéanti et pourtant bien présent : notre jugement dépend de notre expérience, on ne peut juger a priori. L'être humain par essence ne peut pas être vierge d'expérience, et c'est même mieux ainsi : c'est sur le socle de nos connaissances que nous pouvons les élargir aller vers d'autres horizons ou nous perfectionner dans ce que nous aimons. Sinon nous risquons la stagnation, la léthargie, la mort de l'esprit.
La preuve en est simple : nous avons tous découvert des musiques depuis notre enfance et nous a vons enrichi nos gouts , voire parfois nous les avons transformés ( je n'écoute plus Chantal Goya alors que pourtant j'ai adoré dans mon enfance pour faire une explication rigolote et parlante ).
Les chercheurs dont je parle sont des musiciens qui sont de notre temps mais sans aide ils meurent, dans leur art s'entend.
Et qui survit ?
Jhonny Halliday ? Pascal Obispo ?
Allons...
Même si je ne veux renier personne, je veux mettre en garde. Je suis même certain qu'Obispo serait d'accord avec moi en plus, loin de moi l'idée de le mettre plus bas que terre, c'est juste parce qu'il est très connu.
Ses compositions sont en plus très bonnes... Et on sent toutes ses influences en plus !
Prenons d'autres artistes qui fleurtent avec le succès.
Muse : ses parties de basses sont les mêmes que la plupart des concerti de Vivaldi. Hasard ? Bien sur que non, pas à ce point.
Rammstein : Evidemment qu'ils ont écouté Pantera , qui eux même ont écouté black sabbat, qui eux même ont écouté les Beatles, qui eux même ont écouté Mozart, Purcell etc.
Bjork : sans Pierre Henry elle n'est rien
Emilie Simon : de la pop très haut de gamme !! Evidemment que ses influences sont dans la musique savante contemporaine !!!!!
Quand on s'approche de la recherche musicale, il n'y a pas que Boulez ou Grisey ! Il y a Zappa, Magma, Primus, Queen, Yes, Genesis, Pink Floyd, il y a Dream Theater, Angra, SymphonyX, Rhapsody, il y a Gorecki, Penderecki, Reich, Glass, Part , Cage, il y a le velvet underground, les cure, les sex pistols ect.
Donc vraiment, il faut faire attention aux artistes et ne pas croire qu'un artiste ça vit d'amour et d'eau fraiche alors qu'un banquier ça vit de latinium. Non , un artiste et un humain qui vit et qui crée, ce n'est pas carpe diem ( dans un sens populaire contemporain s'entend wink ) !
La majorité des artistes qui jouent un peu comme ça sont bien sur d'une valeur inestimable, j'en forme moi même, je suis POUR cette forme d'art. Mais il y a plus loin sur la route de la musique une immense foule qui crie : hey les gars, c'est grâce à nous si vous êtes là, ne nous oubliez pas !
C'est à eux que je pense ! Smile FIN DE L'EDIT
Et je te répondrai : c'est parce qu'il y a eu tout leurs prédécesseurs qu'on prend du plaisir à les écouter, et pas l'inverse.
Sans la source de la rivière il n'y a plus d'eau.
Sauvons la rivière et protégeons sa source au lieu de permettre à tout le monde de boire de l'eau du lac en bas ne crois tu pas wink ?
EDIT 2 : je rectifie : permettons à tous de boire l'eau du lac ET protégeons l'entière rivière , surtout sa source ! Smile
Et cela ne remet en question en rien le fait d'être un amateur éclairé ! Il n'y a pas de différence radicale entre musique élitiste ou pas, il y a des gradations que l'on franchi plus on s'intéresse à un sujet ; seulement c'est ce que le monde du commerce veut nous faire croire. C'est d'une rare ruse. Ne tombons pas dans ce piège.
Smile

EDIT 2 le retour : je précise parce que je ne veux pas que le ton de ma réponse soit mal interprété , que je suis tout à fait enchanté de ce dialogue ! Merci encore MMS ! dac
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