mbuna a écrit:

Sur la forme, il y’a un espèce de pouvoir magique, difficile à décrire

La forme , mais aussi le fond. Il y a aussi là dedans une espéce de magie diffcile à décrire.

Aujourd'hui, je suis encore étonné par la fraicheur de son esprit d'évasion, de la pertinence de ses allégories, l'audace toujours comtemporaine , la subversion de ses idées , la sensualité grivoise de son érotisme.

Chaque épisode peut être lu comme une sorte de fable Voltarienne censé décrire nos travers ou nos bons côtés, Roddenberry n'a jamais caché les influences des Voyages de Guillever . Il existe comme une clé, une espéce de codex qui permet de résoudre l'énigme humaine contenue dans ses aventures . cette clé , c'est les personnages. Un mélange de coeur ( Bones ) , d'intellect ( Spock ) et cette juste balance qu'est l'instinct (Kirk) . Là, la magie se met en marche.

Tel est TOS. Une série, que dis je une oeuvre sans nul autre pareil.

Car dans ton analyse Mbuna , tu oublies a mes yeux de parler de l'essentiel : ses personnages et son trio en particulier. Kirk , Spock et Bones. Là encore , une espéce de dynamique magique difficile à décrire, mais profondément éloquente et forte à chaque épisode.

J'adore par exemple , The Cage , le premier épisode pilote qui est à mes yeux , Star Trek dans ce qu'il a de plus pur . Un excellent récit de SF qui dépeint les dangers de la réalité virtuelle , bien avant que ce mot ne soit inventé. Mais c'est un épisode froid, glaciale , austère. Il manque quelque chose. Pike , Number one, Boyce , Spock ... mmmh , on reste hélas à l'extérieur de leur groupe. On le sent, l'impression n'est pas instantanée.

Dés la partie d'échec de Where No Man Has Gone Before, on sent qu'il se passe quelque chose d'unique entre Kirk & Spock.

C'est par le coté héroïque et franc tireur de Kirk, l'intellect & le coté étrange de Spock , le coté bougon mais terriblement charitable de Bones. Star Trek s'éclaire alors subitement , se réchauffe sous la chaleur communicatrice de leur amitié.

& même les seconds rôles qui les entoure, Scotty, Chekov, Uhura, Sulu , Chapel , Rand ou LaSalle, Riley pour les pointilleux de mon espéce dégage toujours autant de charisme.

TOS évoque peut être une humanité noble et optimiste , mais à travers le prisme d'un groupe de gens d'exception , d'un équipage hors norme, mais terriblement humain dans sa bonté et ses faillles.

Buckaroo, continue à faire des textes ainsi, un vrai régal plein de finesse et de réalisme

je m'incline

Buckaroo a écrit:

Car dans ton analyse Mbuna , tu oublies a mes yeux de parler de l'essentiel : ses personnages et son trio en particulier. Kirk , Spock et Bones. Là encore , une espéce de dynamique magique difficile à décrire, mais profondément éloquente et forte à chaque épisode.

Comme nous en avons discuté en d'autres lieux et temps, Buckaroo, nos intérêts pour TOS viennent pour moi du type du plaisir que chacun trouve dans ST. Chacun de ces types de plaisir est tout à fait honorable, ce n'est pas un débat entre celui qui n'a rien compris et l'autre qui a la sacro-sainte science du message intrinsèque de cette franchise.

J'ai bien vu que tu es extrèmement attaché aux perso de TOS. Personnellement, c'est ma fibre de passionné de SF en général qui m'a fait aller vers ST, dans son discours d'une réalité future plausible. Les persos en eux mêmes, pour moi, sont des avatars pour raconter ce grand fil temporel.

Pour moi, le seul et vrai héros de ST, ce ne sont pas Kirk, Spock et Bones, mais la Fédération, son histoire, ses fondements, son évolution, et accessoirement l'évolution de l'humanité dans ce grand Univers, ses rencontres et de quelle manière elle l'intègre dans son référentiel de valeurs. La fédération, c'est d'ailleurs la pierre angulaire de toutes les séries ST.
Quand je dis cela, ce n'est pas par ce que je n'ai pas saisi la substance de interrelations entre les 3 persos principaux de TOS, mais c'est juste que je trouve mon réel plaisir autre part.

D'autant plus que si on veut creuser un peu ces interrelations, il y'aurait beaucoup à dire, et pour moi ce n'est pas forcément une totale réussite dans tous les sens.
- Spock -> Bones permet de nous éclairer sur la manière dont un être extérieur pourrait voir la race humaine. Spock, à longueur d'épisodes, fait des diatribes contre la barbarie et les défauts de la race humaine devant Bones mais extrèmement rarement devant Kirk (respect de la hiérarchie ?). Généralement, ces envolées font mouche, Spock remuant dans les plaies l'histoire de l'humanité avec une ironie et un plaisir difficiles à dissimuler même pour lui.
- Bones -> Spock, je trouve cette relation assez infantile, Bones ne faisant pas le poids. Il n'offre pas une contradiction crédible et avantageuse je trouve... Le but était d'offrir une alternative basée sur le sentiment pour contrecarrer le cartésianisme, mais personnellement je n'entre pas totalement dans le jeu, Bones se faisant étaler presqu'à chaque fois. Ce n'est pas une confrontation, mais plutôt un exutoire pour Spock, une mise à mort dont le pauvre Bones fait les frais.
- Kirk <-> Spock, excellentissime, c'est la vision contradictoire et complémentaire. Devant un problème, 2 solutions viables et contraires se dessinent et le moment du choix est souvent le levier scénaristique culminant des épisodes. Kirk sort grandit à chaque fois : s'il suit son instinct, c'est la victoire du génie devant la logique, et s'il suit Spock, c'est la victoire du capitaine qui fait les bons choix malgré ses propres idées.

Citation :

- Spock -> Bones permet de nous éclairer sur la manière dont un être extérieur pourrait voir la race humaine. Spock, à longueur d'épisodes, fait des diatribes contre la barbarie et les défauts de la race humaine devant Bones mais extrèmement rarement devant Kirk (respect de la hiérarchie ?). Généralement, ces envolées font mouche, Spock remuant dans les plaies l'histoire de l'humanité avec une ironie et un plaisir difficiles à dissimuler même pour lui.
- Bones -> Spock, je trouve cette relation assez infantile, Bones ne faisant pas le poids. Il n'offre pas une contradiction crédible et avantageuse je trouve... Le but était d'offrir une alternative basée sur le sentiment pour contrecarrer le cartésianisme, mais personnellement je n'entre pas totalement dans le jeu, Bones se faisant étaler presqu'à chaque fois. Ce n'est pas une confrontation, mais plutôt un exutoire pour Spock, une mise à mort dont le pauvre Bones fait les frais.
- Kirk <-> Spock, excellentissime, c'est la vision contradictoire et complémentaire. Devant un problème, 2 solutions viables et contraires se dessinent et le moment du choix est souvent le levier scénaristique culminant des épisodes. Kirk sort grandit à chaque fois : s'il suit son instinct, c'est la victoire du génie devant la logique, et s'il suit Spock, c'est la victoire du capitaine qui fait les bons choix malgré ses propres idées.

[/quote]


Mbuna je ne suis pas d'accord avec toi quant aux relations dans le trio. Je ne trouve pas que les confrontations "amicales" Spock-McCoy (il ne l'a jamais appelé Bones) infantiles. Amusantes, tout au plus . C'est l'amitié vache. elle reflète le fait que par dessus tout McCoy voudrait que Spock fasse ressortir le côté humain qu'il essaye de détruire. En contrecarrant le docteur systématiquement, Spock veut annihiler tout sentiment humain car McCoy sait parfaitement frapper là où cela fait le plus mal pour le vulcain. Il croit qu'il étale le docteur par ses remarques, mais ce dernier est surtout furieux de le voir réagir ainsi (je dirais plutôt mécontent)
quant aux plaies de l'humanité que Spock décrit continuellement, elles ne font pas oublier le passé peu glorieux de sa planète
Spock-Kirk c'est plus la logique contre l'improvisation, cette dernière se relavant le plus souvent porteuse. c'est l'amitié fraternelle. Je ne sais pas s'il y a rapport hiérarchique pur. Ils ont besoin l'un de l'autre en tant qu'individus complémentaires.
kirk-Bones : c'est l'amitié complice, celle des coups durs, celui a qui on se confie, celui avec qui l'on boit. Pas de hiérarchie, d'où le surnom amical

hi
star trek et notre monde aujourd'hui , lequel est le miroir ?
Commander Loskene transmission out

Bonjour ! J'ai terminé la série originale il y a quelques semaines et franchement, elle est vraiment sympathique.
Beaucoup plus agréable à suivre que The Next Generation, le trio Spock/Kirk/McCoy génial.
J'ai particulièrement apprécié les épisodes type voyage dans le temps, miroir et le dernier épisode de la série où Kirk était dans une position de faiblesse et où il avait un maigre espoir de reprendre le commandement de l'Enterprise.

mbuna a écrit:

Bref, vous l’aurez compris, je pense être légèrement fan de TOS. Les séries suivantes ont étiré le concept (TNG), s’en sont parfois un peu écarté (DS9), mais elles n’ont fait que développer un aspect ou un autre déjà présent en filigrane ou à l’état embryonnaire dans la série première.
Classic, c’est le rêve d’enfant tout en restant une série difficile et contraignante pour l’apprécier dans sa pleine mesure.

Voili voulou pour mon bilan (très) personnel de TOS.
Mbuna.

Sans mauvaise pensée, je trouve dommage qu'un bilan de TOS se termine par un grand coup de balaie sous la table.  

En ce qui me concerne, les autres séries ont fait beaucoup plus que "ne faire que développer", elles ont aussi réinventé la forme de TOS, elles ont réinventé la dimension de TOS. Roddenberry n'est pas le seul à avoir inventer Star Trek, c'est un projet collaboratif d'une grande envergure, et dans ce domaine là, on ne peut pas simplement exploiter, on doit également inventer et être très créatif.

N'étant pas du tout fan d'Abrams par exemple, je dois lui reconnaître que même s'il n'était qu'un vulgaire voleur, il n'aurait pas tout volé.

Nan mais y'a plusieurs choses la dedans, et je comprends qu'on puisse le prendre comme ça vu mes propos.

Disons que c'est un peu comme l'oeuf et la poule. Lorsque je suis en pleine vision de TOS, le fait qu'elle ait été à la source de tant de rip-of de qualité la grandit effectivement postérieurement. Grande grâce à eux d'exister et d'avoir fait fructifier ce terreau premier. C'est dans ce sens là que je prends la chose quand je regarde TOS. Cela participe aussi à sa magie et la nostalgie qu'elle aussi je fais fructifier.

Les séries suivantes volent de leurs propres ailes, c'est tout à leur honneur, elles ne sont pas de moins bonnes qualités (après, les goûts et les couleurs...). ST est un work in progress sur plus de 40 ans, et déjà sur TOS Roddenberry est bien loin d'être la seule inspiration à bord. Heureusement pour nous d'ailleurs   

Merci Monsieur Mbuna pour cette réponse.^^

Tu démontres notamment, qu'en 6 années, le regard et la perception changent. En effet, à cette époque, nous étions encore bien jeune pour apprécier ce que Monsieur Prozac appelait, "du réchauffé à peine cuisiné."

En parlant de Monsieur Prozac, c'est dommage qu'il ne se connecte plus, j'aurais bien aimé aussi le voir changer d'avis. A moins qu'avec l'ère Abrams, il ne soit passé au Viazac, un mélange de Viagra et de Prozac.   

Si je devais juger TOS, je dirais que cette série souffre du même point faible que l'une de ses aînées (la quatrième dimension), son époque. Les hommes sont forts, les femmes sont faibles et fragiles et se doivent d'être protégé par de la testostérone. Il suffit de regarder "Space Seed" qui est totalement gâché par la relation de Khan et de cette greluche de Marla McGivers. Ou encore le Lieutenant Helen Noel qui, malgré le fait d'être une femme magnifique, est juste une femme rêvant de son grand amour (cela aurait pu être intéressant si elle faisait partie de l'équipage sur plusieurs épisodes) donc Dagger of the Mind est encore un épisode qui pêche. Et que dire de "Who Mourns for Adonais?" qui est pour le coup l'un des pires épisodes de la série avec l'horrible "The Apple".

Après TOS est une série juste génial si on lui enlève les mauvaises herbes. Par exemple, The Naked Time" aurait pu être l'un des meilleurs épisodes de la série, si Kirk et Spock n'avaient pas été contaminés. Heureusement, The Deadly Years" ne tombera pas dans ce piège en contaminant Kirk, Spock et McCoy dès le début et en laissant Chekov comme étant le seul à ne pas être contaminé.

En gros, TOS a autant d'excellent épisodes que de mauvais. Avec un gros souci du côté effets spéciaux à la saison 3. Heureusement, cela sera arrangé avec la version remastered que je trouve excellente.

Du côté personnages, c'est un sans-faute. Kirk est un capitaine parfait et ça c'est indiscutable. Spock est bien mieux en second du capitaine qu'en simple officier scientifique, McCoy est la parfaite partie humaine de Spock créant ainsi à eux deux le personnage de Kirk. Uhura est... Comment dire... Quasiment inutile dans la série, mais fantastique dans les films. Sulu, juste le personnage le plus sympathique de la série, Chekov est mon personnage préféré tellement qu'il me fait marrer, Scott est le génie de l'ingénierie et Riley est un véritable gâchis qui aurait pu être évité si le personnage avait été creusé ou aussi bien travailler que Chekov.

bonjour!
j ai une question
pourquoi la bière romuliene es interdite

porthos00 a écrit:

pourquoi la bière romuliene es interdite

Pour amener de la bière romulienne dans l'espace de la fédération, il faut déjà commencer par franchir la zone neutre, ce qui est bien sûr formellement interdit. Ce n'est peut être pas la seule raison mais c'est déjà suffisant je pense.

merci dra ghoh

Après c'est surtout un ressort scénaristique pour dire que nos héros sont badass.

Et les moments où on les voit en boire ils font tous une tête de trois pieds de long !
Vois ça comme de l’absinthe !

bonjour
voila vous trouver pas que le vaisseau enterprise
paraissait un peux plut petit que ceux des films

mais c'est normal... dans TMP c'est un 1701 refait de fond en comble donc un rallongement de coque a pu être effectué au même moment ! et comme il a été détruit dans TSOS on se retrouve avec le 1701-A à la fin de TVH ...

merci
reine jojo

Alors les potos, maintenant je vais passez aux choses sérieuses, en donnant mon avis sur les différentes séries Star trek que j'ai pu voir en commençant par le commencement, niveau production, c'est à dire Star Trek, en même temps c'est le sujet donc ceci explique cela !

Alors c'est vrai que pour moi, au départ c'est Star Trek, pas Star Trek La Série Originale ou classique, comme pour moi c'est La "Guerre Des Etoiles" et non pas "La Guerre des Etoile : Un Nouvel Espoir". Petit quand je regardais "Star Trek", il y avait juste écrit "Star Trek" après tout, et pas de 3D non plus, mais cela est un autre problème.

Alors qu'est que c'est Star trek pour moi. C'est un générique mythique qui met dans l'ambiance, non seulement d'une série de science fiction, mais d'une série de science fiction des années soixante. Avec des effets spéciaux qui a l'époque devaient te mettre des claques aux mirettes. une musique qui t'évoquait le voyage, aller vers l'inconnu. enfin, il y avait trois noms, au début deux, qui allaient devenir légendaire et faire des coucous dans les séries suivantes.

Ensuite, évidement comment ne pas en parler, c'est le vaisseau l'Enterprise. Le vaisseau rien qu'en regardant tu savais ce qu'ils avaient utilisé pour faire la maquette et tu avais envi de refaire la même. Je le regardais en orbite autour d'une planète. C'était toujours les mêmes plans, ils changeaient juste la couleur de la planète et cela passait crème, sauf pour la terre là ils firent plus d'effort. Et puis, à l'époque, qu'ils soient en impulsion ou en distorsion, visuellement, c'était pareil.

Enfin, Star Trek, c'était l'équipage de ce même vaisseau, représentant différentes cultures et y compris, roulement de tambour, extraterrestre en l'occurrence : un vulcain. Il n'a rien avoir avec le dieux romain de la forge (même si La Forge nous le verrons plus tard dans la série suivante), et, il s'appel Spock. Lui, c'est l'officier scientifique, la tronche quoi.

Que ne serait un vaisseaux sans son commandant, le capitaine Kirk, la figure héroïque de cette ère qui fait un peu la balance entre la raison de Spock et l'émotivité d'un McCoy qui n'a pas sa langue dans sa poche, et encore heureux, sinon, il ne pourrait pas parler.

Tout ce beau monde s'en va au quatre coins de l'espace, découvrir les mystères que réservent chaque aventure, chaque rencontre, des amies, des ennemies, ce qui passe par la tête des scénaristes qui parfois en ont fumé de la bonne.

Ce que j'aime dans cette série, et c'était déjà vrai quand j'était petit, c'est qu'il ne suffisait de pas grand chose pour que, de suite, j'ai l'impression d'être dans un ailleurs. Un environnement complètement réalisé en studio, un décor naturel mais qui pouvait complètement passé pour alien, ou simplement un problème que rencontre le vaisseau dans l'espace ou à l'intérieur comme cela on économise sur le budget.

Bien sur que la série à vieillie, mais pour moi, elle à très bien vieillie. Elle se regarde tranquillement de nos jour. Elle a des sujets toujours d'actualité, ou dont on peut très facilement comprendre de quoi il s'agit par rapport à notre époque contemporaine. Il y a même des sujet qui sont encore plus d'actualité de nos jour qu'à l'époque, comme la guerre à distance, le fanatisme, l'intolérance.

Après, c'est vrai aussi que, sur d'autre sujet, on a fait du chemin, quand à la place de la femme dans la société, dans cette série là c'est sûr que ce n'est pas encore cela. Il faut voir l'épisode sur lequel se fini la série. Et même si la série prône également la diversité ethnique, les trois personnages principaux, sont joués par des blancs.

Mais bon, il faut bien partir de quelque part pour progresser. Tout cela ne doit pas faire oublier pourquoi la série à été créé. En fait j'ai compris le principe comme cela :

L'ONU à réussi à convaincre tout les peuples de ne plus en faire qu'un pour qu'il n'y est plus que la paix sur terre. Elle a travaillé à faire disparaitre les inégalités, les intolérances, tout ce qui fait que l'on a envie de se mettre sur la tronche, c'est à dire, la possession, l'envie, l'argent, la jalousie, la peur et plein d'autre joyeuses choses. Le plus impressionnant, c'est qu'elle aie réussi dans cette univers en tout cas. du coup, comme nous avons arrêté de nous regarder le nombril, nous nous sommes tourné vers l'espace.

Cette série est un message pour tout celles et ceux qui pensent qu'un jour cela sera possible, non plus en fiction, non plus en rêve, mais avec toutes les personnes qui peuple cette planète. C'est une utopie, peut-être l'ultime utopie, mais le passé est rempli d'utopie que n'en sont plus de nos jours.

Vous l'avez remarqué, j'ai une grande passion pour cette série qui n'est pas celle que je préfère de la série, mais c'est bien loin de vouloir dire que je ne l'aime pas. Ah ! j'ai oublié, c'est une série qui arrive à construire une histoire sans qu'il ai tout le temps un méchant à antagoniser, ce n'est pas mal je trouve.

Ceci conclu mon premier pavé sur le forum, et là, ils y en qui se disent "Comment cela ? Il y en aura d'autres ?". En même temps l'histoire ne s'arrête pas là, il y aura la mise à jour, communément appelé, re roulement de tambour :

LA NOUVELLE GENERATION !!!

Mais ceci, les potos, est une autre histoire. Longue vie et prospérité !

Mon opinion sur Star Trek (oui, parce que Star Trek, c'est la TOS ! ) c'est qu'on y croise le meilleur comme le pire.
Je ne vais pas revenir sur le sexisme, il y a un topic exprès là-dessus. Il y a à la fois un gros effort d'ouverture en tous sens et à la fois des gros trucs très datés.
S'il y a du sexisme, c'est parce qu'il y a des femmes parmi les membres d'équipage, ce qui ne va pas de soi à l'époque.
Même si Nichelle Nichols est une ex de Roddenberry, elle est là sur le pont, femme, noire, à un poste stratégique.
Même si on a droit à des engins très typés (qui me rappelle mon enfance) très années soixante (je pense à la grille alu gondolée des hauts-parleurs) on a tout de même un communicateur à clapet qui rappelle certains GSM, un téléporteur, des enregistrements sur rectangles colorés (ça rappelle un peu les disquettes) un ordinateur qui parle.

Il y a la fois une projection dans le futur et un manque de projection dans le futur. Mais peut-être que les actuelles productions de SF me feront bien rigoler dans vingt ou trente ans si je vis jusque là.

Un autre truc qui fait sourire actuellement, c'est l'américano-centrisme. Et là aussi, il y a un effort pour en sortir mais ... Donc, par ouverture sur le monde on mettra Sulu et Chekov, comme signe de réconciliation mondiale. Uhara est censée parler swahili ... et ... et ça s'arrête là. Je n'ai pas vu de Chinois, d'Arabes, de Brésiliens, d'Indiens ...
Avec qui les Japonais et les Russes devaient se réconcilier ? Avec les Américains.
Quand Kirk accueille Charlie l'ado mutant, il déclare qu'on fête Thanksgiving sur terre et qu'il faudrait servir de la dinde. Quelle est la proportion d'humains qui fêtent Thanksgiving (avec de la dinde) sur la population mondiale ?

Pour le moment, je regarde à nouveau TOS depuis le début. J'en suis au milieu de la saison 1, il y a un seul alien à bord, Spock. Ce qui se comprend, parce que jusqu'à présent, il n'a pas encore été question de fédération de planètes unies mais de terre unie.

Oui, la série a vieilli, et je ne dirai pas qu'elle a toujours bien vieilli. Il y a des épisodes qui passent l'épreuve du temps et d'autres pour lesquels je lève les yeux au ciel : faux raccords, bagarres mal gérées (Shatner est vraiment ridicule dans le genre) hommes qui tombent à terre de façon à ne pas se faire mal, etc., scénario incohérent.

Et pourtant j'aime Star Trek, c'est ma madeleine de Proust et puis TOS a jeté les bases pour rendre autre chose possible. On va retrouver certains défauts dans les séries dérivées, mais ils vont s'atténuer au fil du temps. Dans les premières saisons de TNG, il y aura aussi des coco-girls (certains d'entre vous n'est pas né au moment du Colaro-show ) mais ça n'aura qu'un temps. Dans Deep Space Nine, la multiculturalité inter-espèces est déjà plus équilibrée : Trills, Bajorans, Ferengui, Métamorphe ...

Dans La nouvelle génération il y a effectivement des coco-girls, mais à partir du moment ou Gene Roddenberry se met en retrait de la série, elle se mettent à disparaître comme par magie. Et, comment à tu pu oublier l'effet de brillance de l'image la première fois que la fille dont un des membres de l'équipage va tomber amoureux apparaît, c'est un classique de l'époque aussi.

Citation :

comme par magie

Oui, oui bien sûr !

Evidement, Lourima, la magie c'est merveilleux !

Ensemble plutôt cohérent.

Ma critique personnelle porte sur certains épisodes plutôt fantaisistes
et sur ceux terre à terre où finalement on revient sur notre bonne
vieille planète et dans des temps qui ne sont pas nécessairement
futurs.

Pour le reste, on ne peut qu'abonder de compliments. Quelle
inventivité !! La série démarre en 1967 !! Quelle imagination
vraiment !!

On comprend pourquoi cette Série sera applaudie et verra
des suites, en particulier TNG. 3 Saisons ça reste court mais
heureusement ce n'était pas la fin.

On comprend aussi pourquoi ST est reconnue comme Série
majeure de la SF.

Aller je n'ai plus qu'un mot à dire :