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 2-15 : Le seuil (Threshold)

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Vania
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MessageSujet: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketDim 25 Mai 2008, 13:12

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Dax
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketMer 02 Déc 2009, 05:42

La vitesse ne tue peut-être pas mais elle peut être dangeureuse

Dans cet épisode Tom Paris franchit le mur de distorsion en voyageant à distorsion 10, ce qui aura pour conséquence de générer un mutation. Durant la métamorphose, Paris sera tour à tour lucide, dément, hargneux, colérique et incompréhensible et j'en passe. Puis s'échappant il kidnappera Janeway et s'enfuira dans la navette et retraversera le mur de distorsion ce qui provoquera la mutation de janeway. L'épisode se termine quand Chakotay et Tuvoc les retrouvent alors qu'ils sont devenu une espèce de reptile ??? et que oh surprise !!! une progéniture sera venue au monde... Mais comme l'épopée du Voyageur n'est pas terminé, le bon Docteur remettra le code génétique de chacun en bon ordre... expliquant au passage que la métamorphose était en fait une super-évolution du génome humain, accéléré par le franchissement du mur de distorsion...

Pour apprécier cet épisode, il faut avoir le goût de se faire raconter un hypothèse un peu invraisemblable... Il y a des jours ou ont se dit que se passerait-il si... et on lance l'idée la plus folle qu'on ai en tête... avec une bière ou un verre de vin(ça aide au délire): Le seuil c'est ça. Si on a le goût d'une hypothèse sérieuse, je m'y connais pas en physique quantique, je suis pas sur que celle là tienne la route...

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Archy
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketMer 02 Déc 2009, 19:14

Critique : un épisode culte, détesté souvent, adoré parfois, mais un épisode "fort" de la série.
Avec un docteur toujours juste, à l'humour pointu, à l'empathie développée et rapide. Avec un Tuvok très "drôle", beaucoup plus que les vulcains de DS9 , dans la tradition de Spock. C'est presque un pince sans rire, il ne manque pas une occasion de relever ironiquement la réplique précédente à la sienne.
Paris cabotine et n'offre pas une de ses meilleures prestations mais le personnage est traité de manière intéressante.

Je compare cet épisode à une expérience d'extase. Comme lorsqu'on sort d'un évènement ou d'une activité qui nous a rapproché de nous-même de façon tellement intense qu'on se sent en synchronicité avec le reste du monde.
Voyager nous témoigne de la grande difficulté à rentrer après dans le monde partagé de tous, où on a du mal à se situer et où on tombe dans le piège de la facilité, à savoir se comparer aux "autres", Paris se sentant supérieur "parce que" plus évolué.
Autant comparer un australopithèque à un homo sapiens. La comparaison est elle vraiment juste ?
Non bien sur.
On est ce qu'on est au moment où on l'est, et c'est déjà pas mal.
Voyager nous fourni donc une expérience de l'extase mêlée à une expérience de l'évolution.
Le dépassement de la distorsion mènerait à l'ubiquité. Et par voie de conséquence , à une forme d'omniprésence temporelle, à une intemporalité.
Le choix du traitement est énoncé par Paris lui-même : le futur c'est le passé est réciproquement. L'évolution , vue par les humains, serait une courbe dont la carthasis serait notre espèce.
C'est assez anthropocentriste comme scénario mais au moins on ne devient pas des Q ( et donc le voyage peut continuer).
Les bêbêtes représenteraient notre degré ultime d'évolution (puisque leur forme se stabilise).

Il est dommage que l'imagination des scénaristes n'aille pas au delà je trouve, car le mode de reproduction sexuée apparaît tellement loin dans le temps , dans l'historie du vivant, qu'on peut se demander si un jour on ne pourra pas envisager autre chose comme moyen de reproduction.
Pourquoi aussi ce choix d'amphibiens et s'arrêter là, à un moment clef de l'évolution de la vie. Etrange , non ? J'avoue que je ne comprends pas ce choix. Pourquoi pas un stade protozoaire à ce moment là ? Pourquoi ne pas prendre l'aboutissement de l'espèce humaine sous la forme de bactéries ? A quoi servent deux coeurs pour une espèce amphibienne dont le premier instinct est de se reproduire et de retourner à l'eau alors que la complexité du système cardiaque évolue justement en fonction du milieu et du rapport entre l'être et ce milieu (l'évolution de notre système cardiaque est connue et tout simplement fascinante ! alors pourquoi ces choix, on garde les yeux mais la langue tombe pourtant la machoire reste (!!!) pourquoi pourquoi pourquoi? Qu'on m'explique ! ) ?
A part donner libre court à notre imagination, je ne vois aucune justicifications évolutionnistes, je trouve ça dommage, surtout au regard des connaissances actuelles en ce domaine et à l'époque du tournage de la série, qui pourraient amener vraiment quelque chose d'intéressant.

Avec les xindis insectoïdes et la folie d'Archer provoquée par des phéromones de protection, on a dans ENT une ouverture géniale dans ce domaine alors que le sujet premier n'est pas le dépassement de soi. Ici, c'est le sujet premier, le dépassement des limites, et on a peu à se mettre sous la dent question logique. A ce titre, le film "au-delà du réel" propose un dépassement involutif super intéressant alors qu'il date un peu (1980 , et la nouvelle dont il s'inspire encore plus : 1923).

Bref, comme beaucoup d'épisodes de Voyager, un synopsis excellent, une idée de départ excellente et un traitement léger.
On mélange Elephant Man , la Mouche, Au delà du réel, king kong et on voit ce que ça donne.

70% favorable quand même

les "pour" : idée de scénario très originale, justesse des protagonistes (à part Paris), Tuvok et le HMU sont décidément des rôles en or, des inspirations fines et justes. Une fin humaniste et un féminisme appuyé que j'ai bien aimé. Au niveau des maquillages , c'est encore du tout bon ! Le son et la musique sont très bien traités.

les "contre" : ça ne va pas assez loin , on arrête le développement d'une idée géniale en cours de route, on mélange tout mais on ne se soucie pas du dénouement final ( d'une extrême pauvreté, moralisateur à un degré 0 quand au développement de Paris). Peu de FX, peu de fun (à part HMU et Tuvok). Mais enfin pourquoi ce choix d'évolution ????


Dernière édition par Archy le Mer 02 Déc 2009, 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketMer 02 Déc 2009, 19:17

Un épisode que je n'ai pas aimé du tout,je trouve que l'idée de cette mutation causée par la vitesse est un peu absurde et j'ai trouvé le final ridicule (mais trés drole).
En effet il est dit a un moment que la transformation de Paris est une évolution,il devient presque omniscient lorsqu'il dépasse Warp 10 sans que l'on sache pourquoi,pourtant a la fin on voit clairement que Paris et Janeway ont regressé et sont devenus des batraciens assez primaire,leur progéniture qui est conçue en trois jours est abandonnée !!!l'équipage ne devrait-il pas "découvrir de nouvelles formes de vies"?
De plus que Tom Paris puisse reussir a atteindre cette vitesse a bord d'une petite navette,perdu a l'autre bout de la galaxie,seulement aidé par Kim,Torres et Neelix,alors que les chercheurs de Starfleet doivent plancher dessus depuis des années ,me parait vraiment tiré par les cheveux.Paris n'avait jamais jusque la été présenté comme un génie de la distorsion.
Par contre j'ai bien aimé les maquillages et les effets spéciaux des transformations de Paris et heureusement qu'il y a le docteur,c'est vraiment le meilleur.
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketJeu 03 Déc 2009, 14:20

Que dire de cet épisode ,qui nous laisse avec plus de questions à la fin de celui ci qu'au début.De plus la métamorphose de Tom Paris, Est ce vraiment une évolution ,ou plutôt une régression?
Je dirai que pour moi ça me semble plus près du départ de l'humanité.Donc à mes yeux une régression.
Et puis il y a autre chose qui me gène un peu.Entre le capitaine et Tom Paris,le fait qu'ils aient eu une progéniture ensemble n'a pas l'air de les déranger.Même si leurs conditions n'étaient pas normales, ils ont quand même l'air de bien s'en souvenir.Et leur progéniture que devient elle? Car ,que se soit l'instint animal de protection pour leurs petits, ou l'amour que portent les humain à leur enfant ,le sujet me semble prit à la légere. Que l'on puisse laisser ses petits ou ses enfants sans savoir s'ils arriveront à survivre me déroute.
Si non le doc est toujours génial et Tuvok quant à lui, j'adore, sa répartie est si logique qu'elle en est humoristique.
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketVen 04 Déc 2009, 02:18

En lisant vos réponse, j'en arrive à changer un peu mon point de vue : C'est un épisode qui avait beaucoup de potentiel. L'idée que la distorsion 10 amène une omnipotence et l'ubiquité est génial. Et l'idée que ça amène une évolution accéléré est aussi génial... mais que de déception quand on vois quel est est le destin évolutionniste du génome humain proposé dans cet épiosde... à moins que dans l'idée des auteurs... une race a un age d'or et un déclin. L'age d'or serait l'humain tel que nous le connaissons et le declin cette espèce de batracien (pour dire comme Julius) Mais j'ai un peu de misère avec cette dernière idée. Je souhaiterais que nous ne soyons pas la forme la plus achevé de notre espèce... il me semble que nous ayons tant encore à accomplir... Nous nous sommes nommés "homo sapience sapience": "l'homme sage, sage"... mais le sommes nous vraiment ?

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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketVen 04 Déc 2009, 16:34

C'est vrai que j'aurai préféré que Paris évolue vers des pouvoirs et un degré de conscience plus élevé ,un peu comme le Voyageur (Traveler en VO) l'extraterrestre originaire de Tau Alpha C,que l'on voit dans trois épisodes de TNG :http://memory-alpha.org/fr/wiki/Voyageur
J'aurais trouvé cela plus logique que cette mutation en batracien reproducteur,les series Star Trek ont toujours été trés optimiste sur l'avenir de l'humanité aussi je ne crois pas que l'intention des scenaristes ait été d'envisager que notre espéce allait régresser ,je crois qu'ils étaient en panne d'inspiration et qu'ils sont partit dans un délire loufoque.
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketJeu 10 Déc 2009, 20:59

épisode plaisant au demeurant, il ne s'agit pas de questionner la vraisemblance de la théorie "évolutive" ou "involutive"( de toute façon je n'y comprend pas grand-chose), un peu comme pour la "matière rouge". Il s'agit de se laisser porter sans plus , franchement ce n'est pour moi pas un épisode inoubliable . Notons que c'est la seule fois où Paris couche avec Janeway........................... wink
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netshaman
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketSam 31 Mai 2014, 00:27

Heu c' est pas pour casser l' ambiance mais l' enterprise ( celui de Kirk ) a deja franchi ce seuil depuis des lustres ( distorsion 13 ), et mis a part quelques soucis d'integrite structurelle, il ne s' est rien passe de special !
C' etait dans l' episode ou il y avait cette sonde qui a plus tard inspire V-Ger dans Star trek le film, je me souviens plus du titre de l' episode...
Donc c' est vraiment capilotracte comme histoire !

Edit: mais ce n' etait que de la distortion classique, pas de la transdistortion.
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketLun 02 Juin 2014, 13:45

@Dax a écrit:
En lisant vos réponse, j'en arrive à changer un peu mon point de vue : C'est un épisode qui avait beaucoup de potentiel. L'idée que la distorsion 10 amène une omnipotence et l'ubiquité est génial. Et l'idée que ça amène une évolution accéléré est aussi génial... mais que de déception quand on vois quel est est le destin évolutionniste du génome humain proposé dans cet épiosde... à moins que dans l'idée des auteurs... une race a un age d'or et un déclin. L'age d'or serait l'humain tel que nous le connaissons et le declin cette espèce de batracien (pour dire comme Julius) Mais j'ai un peu de misère avec cette dernière idée. Je souhaiterais que nous ne soyons pas la forme la plus achevé de notre espèce... il me semble que nous ayons tant encore à accomplir... Nous nous sommes nommés "homo sapience sapience": "l'homme sage, sage"... mais le sommes nous vraiment ?

Je te rassure, nous ne soommes pas au sommet de notre evolution : qu' est ce que 100 000 ans par rapport a 4.5 milliards d' annees ?
L' evolution la plus probable sera une conscience plus accrue et une matiere biologique plus dense, plus malleable , plus polymorphique.
Car la matiere et la conscience ne sont rien l' une sans l' autre.
Le meilleur exemple est le cerveau : sans le neo cortex, pas d' homo sapiens sapiens.
C' est comme un ordinateur, plus le CPU est complexe , mieux les logiciels fonctionnent.
Un logiciel aussi complexe que notre conscience actuelle ne peut pas fonctionner ( être compatible ) avec une cerveau primitif reptilien...
Donc une conscience plus evoluee impliquera forcement un cerveau plus evolue cqfd.
Mais pas seulement.
Le reste est aussi important, car la conscience se situe aussi dans les autres organes, dans tout le corps, dans chaque cellule donc il devra evoluer aussi.
Un exemple est celui de ce moine bouddhiste russe dont le corps est parfaitement conserve depuis 75 ans et cela uniquement a cause de l' evolution qu' il a fait subir a son (supra)mental .
On retrouve aussi cette notion dans stargate SG1 : l' ascension.
A mediter...
 dac 

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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketLun 02 Juin 2014, 14:19

@netshaman a écrit:


Je te rassure, nous ne soommes pas au sommet de notre evolution : qu' est ce que 100 000 ans par rapport a 4.5 milliards d' annees ?
L' evolution la plus probable sera une conscience plus accrue et une matiere biologique plus dense, plus malleable , plus polymorphique.
Car la matiere et la conscience ne sont rien l' une sans l' autre.
Le meilleur exemple est le cerveau : sans le neo cortex, pas d' homo sapiens sapiens.
C' est comme un ordinateur, plus le CPU est complexe , mieux les logiciels fonctionnent.
Un logiciel aussi complexe que notre conscience actuelle ne peut pas fonctionner ( être compatible ) avec une cerveau primitif reptilien...
Donc une conscience plus evoluee impliquera forcement un cerveau plus evolue cqfd.
Mais pas seulement.
Le reste est aussi important, car la conscience se situe aussi dans les autres organes, dans tout le corps, dans chaque cellule  donc il devra evoluer aussi.
Un exemple est celui de ce moine bouddhiste russe dont le corps est parfaitement conserve depuis 75 ans et cela uniquement a cause de l' evolution qu' il a fait subir a son (supra)mental .
On retrouve aussi cette notion dans stargate SG1 : l' ascension.
A mediter...
 :   :dac:  : 


Je serais assez curieux de connaître ton avis sur la question suivante.

Dans ton analyse, tu utilises à plusieurs reprises le mot "conscience", "la conscience", "un logiciel aussi complexe que notre conscience".

A partir de ton analogie entre le cerveau d'un homme et l'informatique, ne pourrais-tu pas me dire, selon toi, à quoi correspondrait plus précisément "la conscience" au sein de ce logiciel ?

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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketMar 03 Juin 2014, 11:06

La conscience est le logiciel.
Disons que par analogie , c' est une sorte de systeme d' exploitation , qui est capable de s' auto mettre a jour !
wink
Sa mise a jour implique aussi une evolution materielle, en fait les deux sont inextricablement lies .
Si on analyse l' evolution, on constate que :

- le cerveau reptilien va de pair avec les actes de survie basiques comme se nourrir etc...
- le cerveau mamalien, lui va de pair avec l ' acte de s' occuper de sa progeniture etc...
- le neo cortex lui va de pair avec l' experience des emotions...

A chaque etape biologique, ( chaque couche supplementaire de neurones ), il y a une etape psychique qui transforme le vivant en quelque chose de plus en plus conscient.
La matiere devient conscience.
La prochaine etape sera , comme je le disais dans l' autre post, une matiere vivante encore plus dense qui impliquera une conscience plus avancee.
On peut supposer ( peut être ) que l' humain sera doue de facultes cognitives et intellectuelles  beaucoup plus avancees qu' aujourd'hui.
Si on regarde la nature, on peut constater que certaines especes* sont capables de communiquer sur de tres grandes distances et ainsi de maintenir un lien entre elles, une sorte d ' internet animal !
*Les elephants par exemple communiquent par frequences infra sonores, il est prouve que la portee de ce genbre de communication est gigantesque !
Les dauphins d' apres des recherches recentes, sont capables de communiquer par imagerie holographique ultrasonique : un chercheur a cree un dispositif  lui permettant de visualiser l' image en 3d d' un objet et de transmettre un signal a un dauphin afin de lui indiquer quel objet choisir et aussi en lui posant une question de vive voix de savoir quel objet il prefere.
C' est assez revolutionnaire !

http://www.speakdolphin.com/ResearchItems.cfm?ID=6
http://cordis.europa.eu/news/rcn/30407_fr.html

Bref tout cela pour dire que l' humain a encore pas mal de temps pour evoluer devant lui, en fait il a 4.5 milliards d' annees pour y arriver ! :p
Sauf si bien sur il disparait avant !
La question est , fera t-il partie des 250 civilisations avancees** de la galaxie ?

**Je me suis amuse a faire un petit calcul pour essayer de determiner quel est le nombre de civilisations avancees que pourrait contenir notre galaxie wink
Sachant que parmi les 25000 societes technologiques qui pourraient y etre apparues , selon les conditions propices a la vie et autres facteurs declanchants une bonne partie disparait a cause d' autres facteurs comme la propension a s' autodetruire, ou du fait d' un nombre de ressources insuffisantes ou bien d' un niveau technologique faible du ou pas au deux facteurs precedents.
Donc voila 250 c' est tout ce qui reste.
Ceci ne prend pas en compte les societes primitives , mais prend en compte les civilisations avancees technologiques mais aussi celles qui n' ont plus besoin de la technologie pour evoluer.
N' oublions pas que la technologie n' est qu' une bequille apres tout !
Si nous etions capables de communiquer sur de longues distances comme les elephants, on n' aurait besoin ni d' internet , ni de telephones portables !
cqfd.
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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketMar 03 Juin 2014, 13:37

@netshaman a écrit:
La conscience est le logiciel.
Disons que par analogie , c' est une sorte de systeme d' exploitation , qui est capable de s' auto mettre a jour !
wink
Sa mise a jour implique aussi une evolution materielle, en fait les deux sont inextricablement lies .

Nous pourrions peut-être aussi rajouter que cette conscience système d'exploitation, comporte un état conscient, que je serais tenté de rattacher à une ouverture de session, et un état inconscient que je rattacherais au noyau système. Le sommeil, ses cycles, et la mort clinique, se rattachent plutôt bien aux fonctions de mise en veille, simple, hybride, prolongée.

 dac 


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MessageSujet: Re: 2-15 : Le seuil (Threshold)   2-15 : Le seuil (Threshold) PbucketMar 03 Juin 2014, 14:41

Tiens j' avais pas pense a cette eventualite Smile
Bien vu !
 geek 
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2-15 : Le seuil (Threshold)

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