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 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)

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AuteurMessage
Vania
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Vania

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MessageSujet: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostSam 10 Mai 2008, 19:26

Wesley vient prendre des vacances à bord, mais il a changé et se montre de très mauvais poil avec tout le monde...

Pendant ce temps l'Enterprise doit aller évacuer une colonie qui va passer sous territoire cardassien, maintenant que la paix a enfin été signée entre eux et la Fédération.

Sauf qu'il s'agit d'une planète habitée par des indiens... et ils ne sont pas du tout décidés à partir !
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lael Chekov
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lael Chekov

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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostVen 14 Mai 2010, 22:05

jvais être honnête : quand j'ai vu Welsey débarquer... j'ai fait une sale tête, dégoutée 7-20 : La fin du voyage (Journey's End) 549406

Très bonne idée un scenar sur "l'évacuation forcée" d'indien. Picard a beau être scandalisé que l'Histoire se répète, il obéit aux ordres... et il va falloir un coup d'éclat de Wesley, associé à la rébellion des indiens qui capturent des Cardassiens, pour forcer le capitaine et son homologue à trouver une autre solution.

Quand à la quête initiatique de Wesley... elle aurait mérité un meilleur aboutissement que juste un épisode, ça rend le changement un peu trop brutal pour être vraiment crédible, même si on peut avoir une révélation et sur le fait que dans le fond il le sait depuis longtemps. En fait, il manque de la finesse dans le jeu de Wesley, pour donner assez de nuance et de profondeur pour que ça paraisse à 120% crédible (là on est plutôt du 70%). Oui juste le jeu et ça aurait été bon (mais tout le monde n'a pas les talents de Frakes, Stewart ou Spinner).

Quand à la fin... un peu trop fleur bleu sur le fait que les cardassiens laissent tranquille cette planète. Y'a la menace d'une guerre ok mais bon, vu les accords ils sont dans leur droit... Et wesley en territoire cardassien, ça inquiète pas sa mère ? enfin en même temps c'est bien qu'elle le laisse voler de ses propres ailes... pas évident de garder contact avec sa famille lorsque ce n'est plus des km mais des années lumières de distance !

bref un épisode très interessant, et qui aurait pu être un chef d'oeuvre si
c'était pas Wesley mais un autre perso... ou juste sans la voix de
fausset et une meilleur prestation de l'acteur 7-20 : La fin du voyage (Journey's End) 549406

8/10
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mbuna
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mbuna

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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostSam 15 Mai 2010, 11:53

Oki avec toi sur l'essentiel, notamment sur le jeu d'acteur. Ca détruit totalement la crédibilité du scénario, puisqu'il est basé la dessus.
En revanche toutes les idées sont excellentes, comme celle de refaire apparaitre le voyageur à la fin, celui qui avait déjà vu en Wesley autre chose que le cadet doué. Avec lui la boucle est bouclée, tout se tient à 4 ans d'intervalle.

Quant aux cardassiens, rien ne dit qu'ils ne vont pas revenir tout de suite après le départ de l'Enterprise... je ne trouve pas la fin fleur bleue du tout, j'ai l'impression que les indiens se sont faits avoir par leur naïveté, et connaissant les cardassiens de DS9, j'ai très peur pour eux !

Les cardassiens ne sont pas dans leurs droits, ils auront l'administration de la planète dans 3 semaines, si je me souviens bien de cet épisode ils ne venaient que comme reconnaissance et faire un inventaire. Au moment de l'épisode, la planète appartient encore à la Fédération.

Donc finalement les idées sont très bonnes, mais comme tout l'édifice tient sur le personnage de Wesley, tout s'écroule comme un chateau de cartes. Ses scènes sont ratées, probablement à cause de l'acteur lui-même pas pas que ça. Wesley est un personnage bancal, imposé par Roddenberry et dont les scénaristes n'ont jamais su quoi faire. Là encore, ses scènes sont très mal écrites à mon avis.

Alors des scènes mal écrites + des dialogues pas à la hauteur + un
acteur pas forcément génial = .....
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T'Luvik
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T'Luvik

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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostDim 16 Mai 2010, 20:57

J'ai trouvé à cet épisode une histoire intéressante à la base, mais qui part vite en vrille. Déjà j'ai du mal avec les épisodes où Wesley est au centre de l'histoire. D'après moi, cela gâche un tant soit peu l'épisode en lui-même.
Je l'ai trouvé cet épisode insipide, et il est vrai que le comportement des Cardassiens est quelque peu étrange, quand on sait ce qu'il en est et de quoi ils sont capables.

Je suis mitigée, donc je met un 6
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostLun 14 Juin 2010, 14:33

Un beau gros 9 bien mérité.

Parce que l'épisode ne fait que survoler hélas, l'incroyable richesse spirituelle de la culture Amérindienne. Cette forme de spiritualité qui divinise la nature, et la nature même de l'esprit humain se retrouve quelque part plus dévellopé chez les Bajorans ( tout, sauf des prédicateurs monothéïste ).

Journey's End est surchargé dans ses ambitions. D'abord, il met en place la structure géo-politique à, la base de Star Trek Voyager ( mais qui servira plutôt DS9 ). La zone démilitarisée, la révolte des colons, la résigniation de Starfleet ect.. Dans ce cas, il s'agit d'une préquelle au Maquis fort réussite.

une révolte par le biais d'un peuple abusé par l'histoire. Les indiens d' Amérique, leur attachement à la terre, leur culture sois disante "supertisieuse", les quêtes spirituelles. Tout est là, mais très, très simplifier. Pourtant RDM n'en n'oublie pas de poser les mythes Trekien ( Ferengi , Vulcain, klingon ) dans la même ligne de mire des métaphore Indienne sur les animaux spirituels aux traits de caractère fortement Humain.

Mais l'essentiel est là, c'est à dire Wesley Crusher. Personnage largement sous estimé et quasi moqué par une majorité de Trekker, mais qui est par essence le témoignage de l'immuable imaginaire de Gene Roddenberry et l'un pour lequel, il était le plus attaché. Pour ma part, je pense que le grand oiseau de la galaxie aurait apprécier le destin final que lui offre RDM. Un destin à contratrio de l'image Starfleetienne toute tracé , mais qui donne raison à la nature du personnage, voulut par son créateur comme un "Mozart" de la physique quantique.. Lui qui peut percevoir la musique des mathématiques et envisager des nouvelles réalité imcompréhensible aux communs des mortels , préoccuper par leur petits moteurs de distorsions, ( Geordi ) ou à se foutre sur la gueule pour un morceau de territoire.

Et c'est là, que l'intervention du monde Amérindien est plutôt pas mal vu, puisse qu'eux aussi à travers des rites ancestraux tissent des liens spirituels avec la musique de la nature qui les entoure. Wesley en sort définitivement grandit, donc complet sur 7 saisons. On comprend mieux son côté dillettant dans la série, sa volonté ( quasi forcé ) de vouloir plaire à tout le monde, tout ce qui pouvait le rendre irritant , n'était du que par le fait qu'il n'était pas à sa place dans Starfleet. Mais une chose plus que certaine , à l'instar de Guinan, il est à sa place dans la grande famille de TNG.

On notera tout de même un brin de subversion appréciable pour ceux qui connaissent , les rites Indiens pour entrer dans une quête de vision , Wesley n'a pas inhalé que la fumée du feu pour percer " les portes de la perception" 7-20 : La fin du voyage (Journey's End) 61523 .
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostJeu 25 Juil 2013, 18:30

d'accord avec Buckaroo...et je dirais que tout le monde a raison ; c'est une belle évolution pour le personnage de Wesley, qu'on attendait plus.D'un côté son parcours d'intelligence particulière qui le pousse à comprendre le sens de sa vie et l'ésotérisme de l'univers en fait un personnage captivant et tout à fait "trekkien", dans l'esprit de Roddenberry.C'est vrai aussi que cet acteur n'est peut-être pas fait pour le rôle depuis le début.Je ne pense pas qu'il soit mauvais (il était très bon dans "Stand By Me"), mais un autre aurait pu lui donner une autre dimension. A sa décharge, Le doublage VF n'est pas terrible non plus.
Toujours est-il que son cap initiatique est réussi, et le voir jouer les Che Guevara n'est pas pour déplaire .On se prend même de rêver à une série dédiée à Wesley : le chamane cosmique cheers 
Ensuite la culture amérindienne y est évoquée avec bon goût et intelligence, entre hommage et modernité, en évitant la guimauve.C'est vraiment un épisode spirituel propre à faire rêver et méditer.Les rôles indiens sont éloquents, les discussions entre le sage et Picard, marquantes, ainsi que la liquidation "karmique" d'un problème.
Enfin et surtout, c'est de la diplomatie de haut vol qui nous est offerte.Le problème posé semblait insoluble, la fin de l'épisode est raisonnablement optimiste et responsabilisant pour toute les parties, et on ne sait pas ce que feront les Cardassiens. Mais à priori :
Spoiler:
 

Il y a de l'audace dans ce scénario.Et on aurait bien besoin de diplomates d'une telle trempe aujourd'hui pour résoudre certains conflits
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T'sla
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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostSam 01 Mar 2014, 09:53

Personnellement je suis déçue de cet épisode, pour moi Wesley c’était LE personnage qui ne trahirait jamais StarFleet et l'Enterprise, vu le "caca nerveux" qu'il a fait quand Geordi et Data lui ont dis qu'il ne reviendrait pas forcement sur l'Enterprise direct...Mais bon comme il est bien copain avec Picard, il aurait eu toute ses chances.
Enfin j'aurais pensé qu'il s'accrocherait à son rêve jusqu'au bout, au lieu de suivre un parfait inconnus suite a une vision (wé la drogue ça rend con)... "Venez les enfants, j'ai des bonbons pour vous à l’arrière de mon camion...." Wep...déçue de l’évolution du personnage de Wesley...

Mais pas déçue dans le sens ou y'a l'apparition des Cardassiens, j'adore cette race de gros lezards Razz
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Perseus
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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostMar 07 Juil 2020, 02:04

"Il y a eu des moments de Tensions...dans le Passé" (Picard) AH OUI il y en a eu !!!  Twisted Evil
C pas compliqué, à chaque fois qu'un Épisode commence par l'intervention de l'Amirauté, c'est soit un Coup fourré démontrant l'INCOMPÉTENCE des Amiraux, soit carrément un complot de TRAHISON !!! Cette AMIRAUTÉ est totalement indigente ! Et encore l'Amirale Netchaeiv ne semble pas être la pire... Razz

"Si vous le souhaitez je trouverai qql'un d'autre pour commander l'entreprise..."ou carrément "on peut vous remplacez" : Déclaration typique de Bureaucrates sans Talent, qui prennent LEUR CAS pour une Généralité...Oui tous les Technocrates ou Bureaucrates dépourvus de talent sont remplaçables, sous entendu pour une même qualité de travail et d'intelligence... Mais quand vous avez du Talent, comme les Grands Artistes ou les Grands Leader, comme le Capitaine Picard, Kirk, etc...vous êtes IRREMPLAÇABLES !
Oh bien sûr, on peut effectivement vous remplacer, par n'importe qui si on veut, mais JAMAIS vous n'aurez le même apport de travail et d'intelligence...! Ce ne sera plus pareil...avec de la chance, on pourrait avoir une équivalence, voire mieux... mais Le Talent étant rare, la probabilité à près de 85% c'est inévitablement d'avoir moins bien !
On a ce même phénomène avec les "vieux" (ex : UNSTOPPABLE) alors que TALENT + EXPÉRIENCE = VRAI Plus-Value.

Donc on a un épisode basé sur de l'incohérence...une nouvelle fois...L'Art de se foutre dans la Merde...
D'autant que La Fédération ne négocie pas à égalité, mais à Supériorité ave les Cardassiens Suspect

Qd un Décideur Technocrate sans talent pense à remplacer un Acteur de talent, il devrait se remplacer lui-même...on y gagnerait tous en Temps, en Vie et en Économie !
Qd un Amiral se pointe avec ses airs péremptoires pour dire "J'irai Droit au But..." il devrait plutôt dire "J'irai à l'OM" ou "J'irai Droit aux Bêtises"...PARCE QU'AU FINAL ce n'est que ça ! Je suis en train de voir l'épisode...mais je vous parie que c encore une belle connerie...de StarFleet Command... wacko

Eh voilà Bingo !lang
Finalement la Population a trouvé d'elle-même la solution, resté sur place, en tant qu'autochtones, même en territoire cardassian...
Au passage rien ne démontre une quelconque transmission autre que des gênes sur des générations...
La Théorie d’Ancêtres qui influenceraient les générations contemporaines est illogique, car dans ce cas, on aurait tous les mêmes influences, vu qu'on vient des mêmes Ancêtres !

Bonne chance à Wesley dans son Destin de voyageur...ça veut dire qu'il sort de la Série...je crois ?! Razz
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Lourima
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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostMer 15 Juil 2020, 19:05

C'est ici qu'on voit surgir la zone démilitarisée et où la délimitation arbitraire des frontières va créer le Maquis. Ça explique aussi l'engagement de Chakotay dans VOY

Et c'est ici que cela me fait un purin de mal aux oreilles, je mets les sous-titres en anglais pour m'assurer que ce n'est pas une vacherie de la VF ... Eh non ... j'ai un purin de picotements aux yeux !

North American Indians !
Indiens d'Amérique (du Nord) !


Les Indiens vivent en Inde et pas en Amérique. En Amérique, il y a les Premières Nations qu'on appelle parfois Aborigènes ou Indigènes. Mais le mot le plus couru est Américain Natif.

C'est donc ici que la Fédération a vendu son âme au diable.

Wesley fait sa tête de cochon. C'est comme ça que nous pourrons avoir, servi sur un plateau, un des stéréotypes au sujet des Premières Nations : le Sage (mystique).

Cadet Crusher démissionne de Starfleet puis Picard reçoit un message de Riker, ce qui anticipe un peu la démission de Thomas Riker qui prendra le parti du Maquis.

Puis nous avons un passage Dynasty-Dallas dans la conversation Beverly-Wesley.

Mais bien sûr le medicin-man était en fait le voyageur.

On peut demander ce qui est passé par la tête des scénaristes pour faire sortir Wesley de l'académie quand on sait ce qui lui en coûté pour y entrer et y rester ?

Les "Indiens" vont devenir cardachiens ? Drôle d'idée.
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bodtx
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MessageSujet: Re: 7-20 : La fin du voyage (Journey's End)   7-20 : La fin du voyage (Journey's End) Icon_minipostVen 06 Nov 2020, 14:10

Un vrai épisode ST qui fait allusion à notre société, et que du lourd de tous les côtés.
J'aurais bien mis 8
Mais vu que Crusher vire de Starfleet ça vaut 1 point de plus = 9.

Mince je viens de réaliser qu'il va peut être sauver le discovery en tant que voyageur temporel haaaarrg non pitiéééé
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7-20 : La fin du voyage (Journey's End)

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