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 7-16 : Contamination (Thine Own Self)

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Vania
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MessageSujet: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Sam 10 Mai 2008, 19:25



Episode indépendant : Data

Envoyé sur une planète habitée récolter des morceaux de sonde radioactif qui viennent de s'écraser, Data semble avoir été atteint... il ne se souviens plus de rien.

Tandis qu'il est recueillit par un habitant, il accepte de vendre aux forgerons local les dangereux morceaux radioactif...

Pendant ce temps à bord de l'Enterprise, Daenna est décidée à passer son examen pour obtenir le grade de commandeur.



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lael Chekov
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Ven 07 Mai 2010, 16:50

Le scenario se trame sur une idée géniale mais au final... la sauce ne prend que mollement. Dommage.

La doctoresse du village était fun avec ces théories farfelues. Elle aurait mérité d'être un personnage encore plus loufoque, avec un côté Mc Coy.

Data, l'homme des glaces lol

Ma note est de 7

edit : par contre j'ai trouvé daenna un peu trop ennervée dans cet épi. Son comportement habituel est quand même d'un calme olympien !
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Sam 08 Mai 2010, 18:44

[quote="lael Chekov"]Le scenario se trame sur une idée géniale mais au final... la sauce ne prend que mollement. Dommage.

Je suis d'accord avec toi Lael, au départ une idée qui ne manque pas d'intérêt, mais qui a été un peu mal exploitée.
Je met un 7
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Jeu 10 Juin 2010, 15:16

Un petit 9.

Un épisode sur le ton du conte de fée philosophique parlant de l'obscurantisme , de la science contre la superstition. Cette fable est d'autant plus flagrante que Data la vit presque comme un rêve. Au début de l'aventure, il a oublié qui il était , d'ou il venait et sa vie sur l'Enterprise, et devient par le regard d'une enfant ( l'innocence) Jayden , un étranger apportant à son insu un grand fléau dans ses valises ( c'est le cas de le dire ). A la fin , une fois qu'il retourne sur l' Enterprise réparé et réiniatialiser, il aura oublier cette aventure, revenu au point de départ comme si il avait , nous avions réver à cela.

Sur la planète Barkon VI, Data / Geden est devenu lui aussi un rêve, une légende , un conte à la limite un mythe christique, puisse qu'il sera "crucifier" par la foule et les aura sauvé tous, malgré tout de la mort. Son sacrifice est honoré désormais. On peut parler même de réssurection à la fin.

Qu'il fut un bref moment dans le temps Jayden, c'est tout de même le coeur de Data qui aura régit l'aventure fantastique.. Son coté rationnel et scientifique qui mesure le problème et peu à peu y apporte scientifiquement la réponse. C'est l'atruisme et la bonté innée de Data qui malgré l'opprobre de la populace cherche à les sauver tout de même, au point d'y laisser sa vie. C'est presque du Frankenstein à ce moment là de l'intrigue. C'est dommage que la référence en soit pas plus appuyée que ça .

L'intrigue B voyant Deanna Troi passer le test de Commander , est un hommage plus qu'évident au test du Kobayashi Maru , ou plus précisément à la réponse apporté par Spock dans Star Trek II, C'est à dire d'avoir le courage de sacrifier un être proche pour sauver le navire.

C'est d'une logique implacable, ça vous pose des questions sur votre caractère.. Aurais je eut un tel courage, une telle résignation pour sacrifier un être familier pour en sauver des centaines d'autres?

Je ne sais pas.. En tout cas, Deanna aura eut le cran et mérite amplement ses 3 galons.
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KIRK
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Jeu 10 Juin 2010, 17:38

buckaroo a écrit:
L'intrigue B voyant Deanna Troi passer le test de Commander , est un hommage plus qu'évident au test du Kobayashi Maru , ou plus précisément à la réponse apporté par Spock dans Star Trek II, C'est à dire d'avoir le courage de sacrifier un être proche pour sauver le navire.

C'est d'une logique implacable, ça vous pose des questions sur votre caractère.. Aurais je eut un tel courage, une telle résignation pour sacrifier un être familier pour en sauver des centaines d'autres?

Le test du Kobayashi Maru est un test de caractère tout comme l'est le test final pour passer Commander. Face à la mort d'autrui on se retrouve devant soi même. Un bon commandant doit être capable de sacrifier un membre d'équipage pour sauver le plus grand nombre ou la mission en elle même. Oui il faut faire preuve d'un pragmatisme et d'une logique implacable dans ce type de situation... les émotions , les doutes et les questionnements viennent après coup... :pale:

Buckaroo tu parles de sacrifier un être familer et tu tombes justement dans le piège qu'il faut absolument éviter : celui de la trop grande proximité avec son équipage. Il faut à tout prix conserver une distance sous peine justement de ne pas oser faire un choix et de courir à la catastrophe ! pas évident je suis le 1er à le reconnaitre !
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Ven 11 Juin 2010, 13:27

La "Mission de 5 ans" est devenue une "mission discontinue". Comment ne pas s'impliquer emotionnellement avec des personnes avec laquelle tu vas passer la majeure partie de ta vie, plus encore qu'avec ta propre famille de chair et de sang?

Le danger que vous combattez ensemble ou la proximité d'un Starship , va forcément finir par vous unir, créer "une nouvelle famille". les bonheurs et les malheurs que vous partagerez ensemble vont renforcer les liens..

Il en est déjà question dans les films TOS, ces hommes et ces femmes ont vécut tant de choses ensemble qu'ils feraient tout les uns pour les autres.

Je suis quelqu'un de très attaché à la famille, et je retrouve définitivement de ça dans Star Trek.. Des valeurs d'abnégation, de dévouement, de sincérité et d'honneur les uns pour les autres.

Le capitaine peut _ à nous spectateurs, montrer qu'il est affecté par tout ce qui touche à son équipage , à sa famille, mais pas aux crewmen qu'il commande. Picard peut être affecté par la mort de Sisto Jadxia, blessé par la trahison de Ro Laren, montré que les Borgs l'ont violé.. Mais tu remarqueras qu'il ne fait jamais démonstration de ses sentiments face à ses hommes, c'est toujours dans une scène intime, à l'écart dans la ready room, parfois avec une seule personne pour se confesser.. C'est qui fait l'humanité de ces personnages et le fait qu'ils soient des leaders nés.

Je suis plutôt dubitatif dans pour les cas Archer et Janeway qui font preuve de trop grand sentiments aux yeux et au nez de leur équipage. Certains vous diront que cela les rend plus humain, mais ça n'en fait pas forcèment de bons leaders.
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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Sam 29 Jan 2011, 21:17

Cela semble très facile de devenir commandeur ^^... quelques examens sur un vaisseau et hop ... bonjour la promo ... pas top la crdibilité
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Lun 31 Jan 2011, 11:44

Euh Deanna Troi a tout de même commander la passerelle en période de crise et s'en est plutôt bien sortie ( Disaster.TNG.4 ). Elle a aussi quelque mission diplomatique, des aways missions perrileusses dans son CV. C'est donc tout à fait crédible, et puis c'est elle qui emet le désir de gravir un échelon.

Durant le test, elle devine finalement qu'il faut sacrifier Geordi pour sauver le navire. Il faut avoir le cran de faire ça, même dans une simulation.. Parce que dans ST , ça ne pardonnera pas en situation réelle.
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mbuna
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Lun 31 Jan 2011, 15:16

Dans cet épisode, les théories de la doctoresse sur les 4 éléments qui composent toute chose ne sont pas si farfelues, et elles ont une énorme résonnance dans notre histoire philosophique.

C'était la théorie des grecs sur l'Univers et cela a imprégné notre culture durant 2mille ans..
Les 4 qualités élémentales :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_qualit%C3%A9s_%C3%A9l%C3%A9mentales
Et surtout les 4 éléments :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_%C3%A9l%C3%A9ments

Cela donne encore un autre angle de vue sur cet épisode, comme une analogie plus précise avec notre ancienne histoire Smile
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KIRK
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Mer 02 Fév 2011, 13:24

buckaroo a écrit:
Durant le test, elle devine finalement qu'il faut sacrifier Geordi pour sauver le navire. Il faut avoir le cran de faire ça

Non, il ne s'agit pas de cran mais de commandement : on ne peut assumer un commandement sans avoir à l'esprit que l'on pourra sacrifier un membre d'équipage pour sauver les autres ou la mission ; soit on l'accepte, on l'assume soit on reste un sous fifre ou on change de métier... c'est vieux comme le monde !
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Dax
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Jeu 03 Fév 2011, 18:35

KIRK a écrit:


Non, il ne s'agit pas de cran mais de commandement : on ne peut assumer un commandement sans avoir à l'esprit que l'on pourra sacrifier un membre d'équipage pour sauver les autres ou la mission ; soit on l'accepte, on l'assume soit on reste un sous fifre ou on change de métier... c'est vieux comme le monde !

Mais si pour sacrifier un membre de l'équipage, ça ne demande pas un certain cran, l'officier commandant ne peut pas être à la hauteur. Sacrifier quelqu'un ne devrait jamais être de la routine, ni facile, ni confortable, mais au contraire difficile. Prendre la décision que tel membre de l'équipage va être sacrifier au profit du reste de l'équipage demande du jugement, de la détermination entre autre. Et durant l'examen de Troi, c,est une bonne manière de l'évaluer sur comme elle réagirait dans cet situation et une bonne manière pour elle-même pour savoir si justement c'est le genre de décision avec laquelle elle serait en paix.

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KIRK
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Jeu 03 Fév 2011, 21:51

dax a écrit:
Sacrifier quelqu'un ne devrait jamais être de la routine, ni facile, ni confortable, mais au contraire difficile.

Mais qui dit le contraire ??? c'est justement dans ces moments qu'on reconnait un chef qui sait exactement les conséquences de ses actes, qui devra rendre des comptes, qui devra affronter le regard de ses hommes, affronter la famille, les proches et surtout affronter sa propre conscience ! entendons-nous bien je mets hors catégorie tous les illuminés militaires qui jalonnent notre histoire et celle de star trek. Khan ( par exemple ) en dépit des apparences extérieures n'est pas un vrai chef pour moi car il sacrifie son équipage pour satisfaire son égo et sa vengeance pour finalement tout perdre !
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Dax
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Jeu 03 Fév 2011, 22:09

Alors on est tout à fait d'accord dac

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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Ven 04 Fév 2011, 11:51

KIRK a écrit:
buckaroo a écrit:
Durant le test, elle devine finalement qu'il faut sacrifier Geordi pour sauver le navire. Il faut avoir le cran de faire ça

Non, il ne s'agit pas de cran mais de commandement : on ne peut assumer un commandement sans avoir à l'esprit que l'on pourra sacrifier un membre d'équipage pour sauver les autres ou la mission ; soit on l'accepte, on l'assume soit on reste un sous fifre ou on change de métier... c'est vieux comme le monde !

C'est le principe du test , mais il faut admettre qu'il faut du cran pour commander & envoyer des gens à la mort.

Comme je l'ai dit bien plus haut, à force de vivre ensemble ces gens ont finit par former une famille. Ca fait 6 ans qu'ils sont ensemble à bord du Big D. Deanna connaît Geordi, c'est les parties de poker, elle lui doit la vie à maintes reprises. Elle n'envoie pas qu'un "red shirt" anonyme à la mort . C'est Geordi La Forge.

Cet épisode démontre que Deanna n'est pas que "la petite princesse à sa maman" , la psy du bord "hautaine et prétentieuse". C'est une femme de caractère.

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Markosamo
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   Jeu 25 Juil 2013, 06:56

hm ça ne m'a pas autant intéressé, ça m'a semblé un peu mou : Data se crashe sur une planète où les gens en sont à peu près au 17eme siècle, et tout le monde s'en fout ? "oh il est tombé à 100 km du premier village, pas de soucis" Laughing 

Et Dianna qui tout à coup ne pense qu'à devenir commander...non c'est dommage parce que le décalage était une bonne idée, surtout avec la savante qui ne sait plus quoi dire avec Data qui la bouscule involontairement dans ses connaissances.La sympathie avec la petite fille est bien, mais j'ai trouvé l'ensemble un peu téléphoné, surtout dès que l'histoire du minerais radioactif pointe le bout de son nez
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MessageSujet: Re: 7-16 : Contamination (Thine Own Self)   

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7-16 : Contamination (Thine Own Self)

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