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 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)

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AuteurMessage
Vania
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Vania

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MessageSujet: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostSam 10 Mai 2008, 19:07

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lael Chekov
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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostDim 14 Mar 2010, 23:48

Interessant 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_smile

Sur la grille de notation de françoisf je dirais 7 sur 10.

Y'avais tout de même un bon scenar, et la façon dont s'est posée la problématique de la perturbation de cette société eugénique est bien vue, ce n'est pas la critique de ce mode de vie, simplement un constat de ses points forts et points faibles.

Je me demande si dans une société comme cela quelqu'un peut être programmé pour être un artiste, comme on voit le pianiste, là ça me dépasse... y'a t'il un gêne de la créativité ?! Et les grands génies, ceux qui révolutionnent leurs époque comme copernic ou einstein, apparemment ils ne sont pas "prévus" dans ce scenario génétique... et de manière générale je ne pense pas qu'on puisse codifier génétiquement tout ce que nous sommes. Comme dit Picard, cela fait perde le côté "humain" de la recherche de soi, de l'envie de découverte, de la curiosité, de l'aventure...

J'ai bien aimé la deuxième partie de l'épisode, toutes les réflexions qui sont faites. Sauf la fin sur la directive première... Pour moi, il est inévitable et sain qu'une société soit parfois "perturbée" par un évenement extérieur. Cela fait partis de la structure d'une société, ces "séismes" : que se soit migration, evenement climatique, sociologique etc. La société s'adapte et évolue. C'est comme ça qu'elle avance, et ce, quel que soit l'époque (pour notre planète en tout cas, après pour les autres, seuls l'avenir nous le dira). C'est parfois destructeur, mais au final c'est ce qui permet l'évolution de se faire. Sans ça, on ne ferait que stagner. Même les autres espèces animales de la Terre évoluent ainsi... c'est "la sélection naturelle" : lorsque l'environnement change, l'espèce s'adapte*, ou elle meurt.

* pour être plus exact, ce sont les traits les plus propices à la survie qui deviennent majoritaires, puisque ceux qui ne sont pas propices à la survie disparaissent.
D'après un reportage que j'ai vue récemment, ce serait ainsi parce que les forêts se sont changés en savane, suite à un réchauffement climatique, que les homme ont dû apprendre à marcher. Ils étaient au départ comme nos cousins les grands singes, à vivre dans les arbres. Mais il n'y avait alors plus assez d'arbres pour trouver à se nourrir. Les plus téméraires sont descendus, poussés par la faim. Mais à terre, à quatre pattes, ils ne voyaient rien... C'est comme ça que l'on s'est redressé. Et parce que l'on s'est redressé, on a pu apprendre à mieux utiliser nos mains, faire des outils... jusqu'à inventer ce clavier que j'utilise actuellement. Merci l'évolution 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_geek

edit : finalement j'ai mis 8


Dernière édition par lael Chekov le Jeu 25 Mar 2010, 00:12, édité 1 fois
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostLun 15 Mar 2010, 19:26

Un épisode qui nous donne à réfléchir sur les manipulations génétiques, l'eugénisme, sur "la fabrication" d'un individu pour lui faire adopter tel ou tel trait génétique, et dire avant sa naissance qu'il sera un scientifique, un artiste, ou autre.
Il n'y a pas de liberté de choix, le destin est imposé dès la conception.
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Archy
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Archy

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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostDim 19 Sep 2010, 12:35

Pour moi un séisme n'est pas constitutif d'une nature maîtresse du destin imposant sa loi sur les êtres qui vont en pâtir. De deux maux choisissons le moindre oui, mais tenter de préserver la vie passe avant un pseudo-ordre naturel qui viendrait parodier une pseudo-volonté religieuse presque. Préserver la paix et la vie avant d'accepter l'inéluctable.
Je comprends ainsi la décision de Starfleet.
Cette loi sur l'eugénisme me révolte par contre, même si accepter les coutumes des autres est normal. Je peux comprendre la cohérence indispensable d'une société à travers ses rites et ainsi se voir créer le besoin de changer, d'évoluer.
C'est grâce à ce genre d'épisode qu'on peut espérer appréhender des actes qui nous semblent barbares dans notre propre monde, ou tout au moins absurdes, et dont la résolution imparfaite mais immédiate se trouve dans le calme et la compréhension.
Cela dit, la passion entraîne parfois des désirs de possession si forts qu'ils confinent à la folie.
C'est la problématique de la famille ici à un niveau plus large.

Pour moi , ce n'est pas un épisode sur la génétique, ce n'est pas tout à fait un épisode sur l'évolution, c'est un épisode sur le libre-arbitre et la responsabilité de la liberté de ce libre-arbitre.

Un très bel épisode à réflexion à double-tranchant.
Je note 10 pour la profondeur et le traitement du scénario.
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostDim 19 Sep 2010, 17:26

Trés bon épisode. Je lui met un 9.

La socièté modèle est un ratage complet. Elle vit en autarcie, coupé du monde et de l'univers qui l'entoure. Ces gens censé être supérieurs ne vivent que pour la fonction pour lequel ils ont été crée. je ne vois pas ce qui il y a de supérieur là dedans. Encore une fois , un épisode qui respire l'esprit Trek : Le mélange de la vie , la curiosité que nous procure l'univers qui nous entoure.

Sans cet esprit, la socièté modéle aurait périt, là elle évolue. Viol de la Prime directive ou pas. Picard les met face à leur responsabilités : s'adapter pour survivre.
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostJeu 30 Juin 2011, 21:45

épisode très intelligent, qui va effectivement au-delà de l'eugénisme, thème déjà bien important en soi. En effet, sous la nécessité, cette société fermée comprend brutalement à la fois ses limites, et ses grandes vérités qui se révèlent être des dogmes. Face à l'inconnu, le grain dans la machine qui apporte le sauvetage, cette société suivra-t-elle la peur paranoiaque, ou l'attrait de l'inconnu ?
cette société, c'est la nôtre, où changer de paradigme comme le pétrole ou les banques s'apparente à une folie pour certains, et à la libération vers d'autres sphères plus spirituelles pour d'autres. encore une histoire d'utilité publique qui fait réfléchir.
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Lourima
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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostMar 02 Juin 2020, 15:34

Ce qui me dérange, c'est cette absolutisation de la Directive première.
La directive première s'applique dans des civilisations d'autres espèces qui ne sont pas encore capables d'aller dans l'espace. On ne doit pas contaminer leur évolution "naturelle".

Mais là, ce n'est pas le cas.
Ce sont des colons, pas les natifs d'une planète.
Et ce sont des humains.

Il y a, sur cette terre, des humains qui vivent entre eux dans des sociétés utopiques, idéales. Une fois que leur mode de vie ne respecte plus leurs droits fondamentaux, les autorités n'ont pas le droit, mais le devoir d'intervenir.

La réflexion de Picard fait plouf et glouglou.
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Dra'ghoH
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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostMer 03 Juin 2020, 12:34

@Lourima a écrit:
Ce qui me dérange, c'est cette absolutisation de la Directive première.
La directive première s'applique dans des civilisations d'autres espèces qui ne sont pas encore capables d'aller dans l'espace. On ne doit pas contaminer leur évolution "naturelle".
C'est plus que ça. Dans l'épisode Infinite Regress de la saison 5 de Voyager on apprends qu'il y a 47 sous-directives (ou suborders) dans la directive première. On ne connait pas les détails, mais clairement ça couvre beaucoup de cas possibles.

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MessageSujet: Re: 5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)   5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society) Icon_minipostSam 06 Juin 2020, 01:06

Un Jolie plaidoyer pour la Diversité, la Liberté, la Non-Détermination, la Tolérance et contre l'Eugénisme... En fait la Démonstration que la Nature est parfaite et a bien prévu les choses...et qu'il serait dangereux ou contre productif d'interférer voire de tout contrôler... :dance:
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5-13 : La société modèle (The Masterpiece Society)

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