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 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)

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Vania
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MessageSujet: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketSam 10 Mai 2008, 19:02

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4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) S04-22-524px-Lwaxana_and_Timicin
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lael Chekov
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketMar 23 Fév 2010, 23:12

Luaxanna arrive à bord de l'Enterprise, en même temps qu'un éminent savant qui cherche à sauver sa planète de son soleil agonisant... et là où Luaxanna passe...

Eh bien, Star Trek s'attaque ici à un sujet pas facile : la vieillesse, la vie, la mort... la tradition et la différence culturelle.

J'ai bien aimé l'approche de cet épisode. Un monde où l'on se suicide rituellement à 60 ans... Ils ont des raisons 'valables', alors peut on vraiment dire que c'est un rituel "barbare et cruel" comme le scande Luaxanna ? On doit paraître tout aussi barbare à leur yeux, en laissant nos personnes âgés dépérir lentement. J'ai vraiment apprécié le fait qu'il n'y a pas de 'méthode' plus morale a une autre, au final chacune a ses avantages et inconvénients, et à chaque peuple de faire son choix.

Enfin j'ai adoré comme Luaxanna a sorti son argument choc, à savoir qu'ils cherchent à sauver leur planète, mais pas leur vie individuelle.
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Dax
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 25 Fév 2010, 07:21

un de mes épisodes préférés lui aussi...j,aime beaucoup la saison 4. Luaxana tout à fait sublime, montrant que malgré la cinquantaine elle reste pétillante de vie.

Et oui laisser dépérir les gens agés, les laisser mourir souvent seuls est-il mieux à ce rituel de mort à 60 ans... peut-on imposer cette règle à un peuple... Sur notre planète le débat sur l,euthanasie soulève de grande question... j,ai hate de voir dans 25 ans quand la population sera vieillisante si on se fera un "soleil vert" ( film des années 70 sur la question)...

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boothby
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 25 Fév 2010, 14:13

Très bel épisode... très "Star Trek"

un épisode où la réflexion prédomine... ou l'on traite les différents aspects, le pour... le contre...

Que dire de Majel Barrett... quelle joie de la retrouver...

4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) Lwaxana_Troi
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketMer 04 Aoû 2010, 19:25

Un épisode qui ne manque pas de poser des reflexions sur un sujet sensible : L'euthanasie.
La présence de l'excellente et pétillante Majel Barrett.
Un épisode plein de philosophie et très Star Trek.

Je met un 10
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 05 Aoû 2010, 10:23

Je n'aime pas la conclusion de l'épisode.. le politiquement correct made in Trek se prend les pieds dans le tapis. En pronant la tolérance et la compréhension culturelle, on finit par tolérer l'intolérable.
Je ne mange pas de ce pain là!

Que Timicin aille à l'échafaud au nom de la coutume, ça le regarde. Mais que Lwuxanna le suive dans sa démarche.. C'est déguelasse : Elle transforme un crime en exception culturelle qu'il faut tolérer, parce qu'elle, elle la tolère. On ferme les yeux sur quoi la prochaine ?

L'ethanasie des pauvres et des inutiles? des handicapés?...
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 05 Aoû 2010, 11:43

Episode effectivement particulièrement intéressant et dérangeant dans les questions qu'il soulève. Néanmoins je ne suis pas d'accord sur certains points :

¤ L'utilisation du terme euthanasie me semble inapproprié ; rappelons sa définition : << l'euthanasie est décrite comme une pratique (action ou omission) visant à provoquer le décès d'un individu atteint d'une maladie incurable qui lui inflige des souffrances morales et/ou physiques intolérables, particulièrement par un médecin ou sous son contrôle >>

Est-ce le cas dans cette situation ? la réponse est non puisqu'il choisit volontairement de mettre fin à ses jours ; il le fait certes par une pression culturelle mais je parlerais ici plutôt de " rite " que " d'euthanasie " et il l'accepte en tant que tel.

¤ Vous réagissez comme le fait Luaxana c'est à dire comme une personne provenant d'une autre société avec des rites et des coutumes différentes. Renversons les rôles un instant : ce qui serait intolérable pour une Bétazoïde le serait parfaitement pour cet homme. On cherche à tout prix à vouloir calquer sur autrui nos propres modes de fonctionnements et cela est souvent la porte ouverte à toutes les intolérances... Luaxana réagit très égoïstement je trouve sous le prétexte de l'amour mais elle saura comprendre et accepter à la fin et n'est-ce pas dans cette acceptation que se trouve la véritable preuve d'amour : laisser partir l'autre vers son propre destin .

Nous réagissons comme des êtres individuels avec des vies très individuelles alors que ces êtres pensent avant tout à la collectivité ainsi qu'à son devenir.

Star Trek a toujours prôné le respect des différences et cet épisode le montre encore une fois particulièrement bien .
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 05 Aoû 2010, 13:05

@KIRK a écrit:
Est-ce le cas dans cette situation ? la réponse est non puisqu'il choisit volontairement de mettre fin à ses jours ; il le fait certes par une pression culturelle mais je parlerais ici plutôt de " rite " que " d'euthanasie " et il l'accepte en tant que tel.
C'est une exception culturelle certes, l'âge de cristal si tu veux. Moi je vois un gros problème : Dans cette tradition, il n'y a pas de libre arbrite. Si ma culture prône de me couper la main pour le bien du plus grand nombre, Le ferais je vraiment?
Timicin est en bonne santé, il a encore tant à apporter à sa communauté, à Lwuxanna.. Il veut vivre. A mes yeux, c'est la pression sociale ( celle de sa fille ) qui le pousse dans cette unique direction. celui du suicide assisté.
Je préfère dans le même genre de thème la conclusion d' Emanations.VOY.1 ou là le libre arbrite est remis dans la balance, ou le gars envoie bouler sa tradition inique & préfére vivre sa vie, plutôt que de satisfaire ses croyances et celles des autres.
Lwuxanna tolère l'intolérable, c'est grave à mes yeux et surtout pas très Trek.. Nous aurions été dans TOS , cette espéce d'âge de cristal aurait voler en éclat ! ..Un tant soi peu qu'on titille Kirk et que l'on s'en prenne à sa chère Enterprise ( cf. A Taste of Armageddon.TOS.1 ).
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 05 Aoû 2010, 15:26

On trouve sur terre plusieurs peuples qui se mutilent pour raison culturelle et croyance divers. Que ce soit le coup des femmes girafe en Afrique, les oreilles de tribu en Amérique du Sud, etc...

Mais pas besoin d'aller si loin pour constater qu'on impose bien des boucles d'oreilles à des jeunes filles qui n'ont rien demandé sous prétexte que ça fait jolie dans la notre société.

Mais toute cette exception culturelle nous éloigne un peu de l'épisode, qui revendique le sacrifice de sa vie, afin que les autres puisse vivre. Vivre sans avoir à s'occuper des vieux, qui sont mourant, seul dans une chambre à attendre... attendre... juste attendre qu'ils meurent.

Nous nous voilons pas la face, car c'est bien ce qu'on retrouve régulièrement dans nos maisons de retraite. Cette vision est elle moins cruelle que celle de se suicider pour le bien des autres? Je ne sais pas, mais je respecte cette vision.

Le suicide n'est pas non plus étranger à notre société. Sacrifier sa vie, pour préserver d'autres vie. Le Kamikaze pour défendre son pays, les attentats-suicides pour défendre une idée, une croyance. Ou tout simplement se suicider pour dénoncer une injustice. Donc finalement, le suicide sous forme de tradition culturelle des Kaelons se défend à mes yeux, et n'est pas si différente qu'une "simple" mutilerie culturelle.

J'aime beaucoup cet épisode, car il amène réflexion. Une réflexion qui est largement plus large, que le seul fait de savoir si oui ou non le suicide au non de la tradition culturelle est juste ou pas.

Il s'agit de respecter le choix d'un peuple, d'une culture même si on ne la comprend pas et qu'on y adhère pas. D'où la Prime Directive. Et finalement, je trouve la position de Lwaxana de respecter la tradition des Kaelons admirable et le fait d'accompagner Timicin sur sa planète, transforme son amertume en geste noble. Et ça, pour moi, c'est du GRAND STAR TREK.
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 05 Aoû 2010, 17:31

@buckaroo a écrit:
C'est une exception culturelle certes, l'âge de cristal si tu veux

Ton analogie avec l'âge de cristal ne me semble pas correct dans la mesure ou dans ce film il s'agit de réguler une population vivant en vase clos ce qui n'est pas du tout le cas dans cet épisode de TNG.

@buckaroo a écrit:
Si ma culture prône de me couper la main pour le bien du plus grand nombre, Le ferais je vraiment?

Oui tu le feras pour deux principales raisons à mes yeux :
1- si tu respectes l'ordre social établi
2 -Le poids de générations de traditions


@buckaroo a écrit:
A mes yeux, c'est la pression sociale ( celle de sa fille ) qui le pousse dans cette unique direction. celui du suicide assisté.

Oui et non...

Oui dans le sens ou en ne respectant pas cette tradition séculaire , elle risque de se faire mettre au banc de la société avec tout ce que cela engendre comme conséquences pour elle et sa propre famille.

Non dans le sens ou en agissant comme tel elle ne fait que répondre à une tradition qui ne peut être que légitime à ses yeux.

@buckaroo a écrit:
Lwuxanna tolère l'intolérable

Encore une fois tu prêtes à cette femme des sentiments qui lui sont étrangers en tant que personne venant d'une planète et d'une civilisation totalement différentes. On ne peut comparer l'incomparable à savoir deux codes de valeurs radicalement opposés !

@buckaroo a écrit:
.Un tant soi peu qu'on titille Kirk et que l'on s'en prenne à sa chère Enterprise

L'Enterprise est un être inanimé et Kirk est un militaire qui obéit { si si cela lui arrive Laughing } à des ordres et non à des coutumes ancestrales ; donc aucune comparaison possible à mes yeux !
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 05 Aoû 2010, 17:42

@boothby a écrit:
Mais toute cette exception culturelle nous éloigne un peu de l'épisode
Oui je te l'accordes mais cela reste très intéressant !

@boothby a écrit:
Il s'agit de respecter le choix d'un peuple, d'une culture même si on ne la comprend pas et qu'on y adhère pas. D'où la Prime Directive.

On ne peut pas mêler la prime directive dans ce cas précis car elle engage non pas un être { ici madame Troi qui est en plus une civile et non terrienne} mais un gouvernement planétaire , en l'occurrence la terre en général et Starfleet en particulier.

Si un membre de starfleet avait été impliqué directement il aurait alors appliqué la prime directive et ainsi ne pas se mêler des affaires internes de cette planète...

@boothby a écrit:
je trouve la position de Lwaxana de respecter la tradition des Kaelons admirable et le fait d'accompagner Timicin sur sa planète, transforme son amertume en geste noble. Et ça, pour moi, c'est du GRAND STAR TREK.
Tout à fait d'accord avec toi !

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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketJeu 05 Aoû 2010, 18:12

@KIRK a écrit:

@buckaroo a écrit:
Si ma culture prône de me couper la main pour le bien du plus grand nombre, Le ferais je vraiment?
Oui tu le feras pour deux principales raisons à mes yeux :
1- si tu respectes l'ordre social établi
Je n'ai jamais vraiment respecté l'ordre social établi 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) 61523 ... Les traditions, les coutumes ect.. On a essayé de me les imposer sans grand succès. Mais quelque part tu as raison, je prête sur Lwuxanna Troi des sentiments qui sont mien.. Mais là encore, juste d'un point de vue de caractérisation, je suis géné. Lwuxanna accepte la situation par amour.. Hors l'amour, chez la détentrice des anneaux sacrés de Rixx est pour le moins très versatile..
Citation :
L'Enterprise est un être inanimé et Kirk est un militaire qui obéit { si si cela lui arrive Laughing } à des ordres et non à des coutumes ancestrales ; donc aucune comparaison possible à mes yeux !
Quand je parle " Enterprise " chez Kirk , c'est un ensemble de chose... C'est le navire , sa mission, son équipage et symboliquement le vaisseau Terre. Je pense que Bones, le coeur, le medecin qui plus est , n'aurait pas accepté une pareille situation. Du moins il ne l'aurait pas cautionner.. Imaginons tout simplement que Timicin ne soit pas vieux , mais handicapé par exemple ou considéré comme inutile.. Dois t'on réellement cautionner cette forme d'exécution sous le prétexte que cela est une "exception culturelle" ?
Half A Life apporte une réponse toute faîtes à une question complexe.. Sur le thème de l'euthanasie, je préfère Where No Man Has Gone Before.TOS.1 . Kirk exécute son meilleur ami parce qu'il dégénère physiquement et mentalement.. A la fin de l'épisode, j'ai des centaines de questions qui me trotte dans la tête
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Archy
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketDim 05 Sep 2010, 21:42

Votre débat sur la prime directive ou plus actuellement, la non-ingérence, est évidemment le débat que propose cet épisode, assez inégal à mes yeux, mais qui révèle une densité énorme sur la fin.

Il y a aussi dans cet épisode et que vous n'avez me semble t il pas abordé, la tolérance pour cette civilisation que moi aussi je qualifierai de barbare mais qu'inévitablement il me faudrait respecter dans le contexte trek. A contre coeur, mais respecter quand même.

Combien d'entre nous se lèvent contre la lapidation des femmes ? Combien d'entre nous luttent au quotidien pour l'amélioration de l'homme et de la condition humaine ? Que devons nous faire au juste ? Qu'est ce que ça entrainerait si nous agissions ?
Nous voyons tous les jours qu'il est difficile de mettre ses idées en accord avec la réalité.

Je pense que plus que tout, Picard comme Timicin craignent , comme dit par Deanna très clairement, la destructuration du ciment social qui entraînerait irrémédiablement des guerres ou des pertes humaines énormes.
Le gouvernement a le choix donc : vivre 40 ans dans l'espoir ou tout de suite dans la tourmente en attendant la mort mais dans une forme de changement plus "évolué" selon les critères Starfleet.

Je pense que vu sous cet angle, il n'y a guerre plus de choix possible.
Si cette civilisation avait encore à vivre indéfiniment, il faudrait préparer diplomates, ambassadeurs et bagages diplomatiques pour régler cette question.
L'autre questionnement est : doit on passer par le martyr , doit t on risquer la santé voire la vie d'autrui juste pour changer une tradition dont le changement ébranlerait tout un peuple ?

Pour répondre au questionnement du libre arbitre dont vous avez parlé plus haut , la tradition empêche le libre arbitre mais aussi garantie sa structure : sans tradition pas d'espace de liberté, c'est un mur nécessaire pour se repérer dans le désert.
L'ennemi est l'extrême et non la rigueur ou la permissivité.
Il est tellement facile dans notre société de repérer ce qui est injuste, ce qui ne va pas, ce qui nous fait dépendre de traditions parfois absurdes. Et , sans s'en rendre compte, on peut commencer à entrer dans ce qu'on combat, on entre dans la négation de l'autre , on croit avoir raison et on s'enfonce dans des ténèbres qui peuvent ressurgir sans cesse, familières du passé de l'humanité.

Lwaxana accepte par amour la fin de Timicin, c'est la seule chose à faire. Je ne dis pas que je suis pour ce choix de société que je juge barbare, mais lutter contre lui de cette façon me parait , tout comme le montre cet épisode, une direction vers la guerre où personne ne sort glorieux puisque détruit, une impasse vers laquelle nous font nous diriger bon nombre d'idéologies.
Picard est prêt à l'affrontement. Mais Timicin non. Au nom du libre arbitre justement il se rend à sa fin.

N'est-il pas plus simple d'éviter les sables mouvants plutôt que de se débattre en eux ?

Je n'ai pas plus de réponses que vous en fait, je reste dans le doute, n'ayant pas la vérité ultime.

Mais cet épisode a le mérite de nous faire nous poser de bonnes questions.
C'est en effet très Trek. Je note 8, ce qui est pour moi une bonne note, mais la mise en scène progressive est au début poussive à mon avis, ce qui gâche cette fin tragique bien plus dense, le crescendo scénaristique étant inégal.
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketMer 22 Juin 2011, 17:27

les questions de cet épisode sont bonnes mais personnellement je le trouve un peu raté dans sa conclusion.Le personnage est vraiment mou et change d'avis comme de chemise. De plus sa famille à travers sa fille est également égoiste et lui fait du chantage affectif :" si tu ne te laisse pas tuer, nous serons malheureux"
enfin il est quand même question de sauver une planète, et les gars préfèrent mourir que de changer un peu.Pourquoi pas, d'ailleurs les blocages psychologiques sont d'actualité, et tout ne doit pas forcément bien finir, mais cela n'est même pas abordé dans l'épisode, et les personnages semblent d'une soumission face à l'adversité qui rend le truc un peu fade
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netshaman
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MessageSujet: Re: 4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life)   4-22 : La Moitié d’une vie (Half a Life) PbucketSam 16 Nov 2013, 13:40

Citation :
De plus sa famille à travers sa fille est également égoiste et lui fait du chantage affectif :" si tu ne te laisse pas tuer, nous serons malheureux"
Tout a fait !
En fait je dirais même que c' est par pur esprit pratique: " meurs et epargne nous la responsabilite de nous occuper de toi car nous sommes des hypocrites se cachant derriere l' excuse de la tradition et ne pensanrt qu' a nous mais on t' aime ! "
Belle facon de prouver son amour !
Comme c' est pratique de se cacher derriere cette tradition, pour ne pas avouer sa felonie !
Même sur Terre certaines societes font de même !
L' excision en est un exemple !
Si on suit le raisonnement, on ne devrait pas intervenir et laisser des jeunes filles africaines souffrir a cause de la tradition !
Quelle belle lecon de morale !
Cette " civilisation" est le type même de societe qui disparait au moindre accroc, car ses membres sont egoîstes et cela est prouve scientifiquement qu' une societe dont les individus sont altruistes resiste mieux aux cataclysmes !
Les habitants de cette planete sont voues a disparaître ....
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