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 4- 3 : Les frères (Brothers)

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Total des votes : 7
 

AuteurMessage
Vania
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Vania

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MessageSujet: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostSam 10 Mai 2008, 18:56

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4- 3 : Les frères (Brothers) S04-03-412px-Noonian_Soong,_2367
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lael Chekov
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostDim 31 Jan 2010, 22:16

Si l'idée est interessante, le début est très long ! Data met longtemps avant de rejoindre Song. Et j'ai pas trop saisis la portée de tout le blabla entre les deux. MAIS... c'est sympa de faire revenir Lore. Et la morale : "les frères pardonnent tout".

Par contre j'ai pas compris : je croyais que ce qui différenciais Data et Lore, c'est que ce dernier a des émotions. Dans ce cas, pourquoi Lore a un emplacement vide pour la puce des émotions ? J'veux dire, il se fait passer pour Data, afin que son père lui remette à lui la puce (Song précise bien qu'il n'a pas la santé pour faire deux puces).

Tout ça pour dire : qu'est ce qui les différencie tout les deux ?
Song dit qu'il n'y a que quelques programmes de différents, mais qu'ils sont plus semblable qu'ils l'imaginent. Alors quoi, Lore a un dysfonctionnement, un bug dans son programme ?
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Dax
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostLun 08 Fév 2010, 04:02

en fait si ma mémoire est bonne dans la saison 1 quand on nous présente Lore, on apprends qu'ils était trop humain pour les colonistes et que Song a fait Data pour les rassurer... D'ailleurs Song n'a pas détruit Lore mais il l'a laissé en pièces détachées... et Lore est aussi celui qui contacte l'entité cristalline pour lui donner en pâture les coloniste... donc le "méchant" de l'histoire... donc trop humain, mais pas d'émotion... c'estquand même cocasse que trop humain veut dire trop de défaut... sais pas... faudrait que je ré-écoute le premier épisode...

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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostMar 03 Aoû 2010, 20:20

Cet épisode est intéressant, les liens entre le trio Data-Lore et leur père, leurs relations complexes. un épisode qui fait un peu mieux connaître l'univers de Data.

Je met un 7
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Archy
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Archy

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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostMar 17 Aoû 2010, 12:11

Suite de "Family" adaptée à Data, cet épisode met l'accent sur l'aspect humain de Data, qui est peut être plus abouti que Lore selon son créateur.

Alors que Soong s'émerveille que Lore l'appelle "père", Data fait de même vers la fin de l'épisode. Data serait "pas moins parfait" que Lore toujours selon le scientifique.

Le fait aussi que Data ait choisi Starfleet parce que Starfleet l'a sauvé, le fait que cela déçoive Soong qui espérait de lui une carrière scientifique montre à quel point Soong voit l'humain en Data et que sa projection est grande.

J'ai donc une autre lecture que vous sur cet épisode, où j'ai l'intime conviction que Data est effectivement plus "humain" car il est clairement capable de choisir et de faire instinctivement "à sa façon" (comme le dit Soong lui même) le "bien".

Lore, par sa malveillance, ses mensonges, ses leurres, sa volonté permanente de nuire ou de reprocher , de critiquer , n'a pas accès à une dimension à laquelle Data lui a totalement accès : la dimension sereine, l'instinct du bien, la préservation de la paix, l'a priori positif sur la vie, le respect de la hiérarchie, la cohérence du bien.

Ainsi, Soong apparaît en profondeur comme un véritable humaniste alors que Lore est un prototype. Il représente l'humain inachevé, inabouti, par sa jouissance et sa permanence à rester dans le mal.

Brent Spiner est un géant, quel doué celui là !

J'ai beaucoup aimé cet épisode, je note 10
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ripleyaeryn
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostDim 07 Juil 2013, 09:37

Encore un épisode sur Data que j'ai adoré. Brent Spiner est extraordinaire!
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostDim 15 Déc 2013, 13:47

Vraiment bon ! J'adore le personnage de Lore, dommage qu'il apparaisse pas plus souvent dans la série Sad
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostJeu 16 Jan 2014, 17:58

Quel talent ce Brent spiner, 3 rôles dans un même épisode et un très bon épisode qui plus est !
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostJeu 16 Jan 2014, 19:09

Même si j'adore Lore, je me pose une question qui lui porte préjudice...
Il vient de mettre fin au jour de son créateur, a volé un objet d'une valeur importante et d'un pouvoir assez puissant...
Mais on dirait que personne ne s'en inquiète vraiment, oui, c'est normal, un meurtre, d'un personnage relativement important dans la recherche scientifique et qui en plus était censé être disparut, un androïde complétement psychopathe dans la nature qui se balade...
Ma foi Razz
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostSam 25 Avr 2020, 19:27

Mon avis est diamétralement opposé à tout ce qui s'est dit jusqu'ici. Après le climax avec les Borgs, on poursuit la pleine descente du toboggan ... c'est le trou dans le sol.
Je suis en train de me demandée pourquoi, mais pourquoi donc, je m'impose le visionnage complet d'un épisode aussi skiant. Et blabla, et blablabla, et blablabla ...

L'Enterprise avec des codes si facile à pirater, à la merci de n'importe quel androïde qui déconne. Pas de code propre au capitaine seul. Il suffit d'imiter sa voix, et tout est déglingué. On n'a pas pensé à Starfleet aux empreintes digitales par exemple. (On avait déjà trouvé l'ADN à l'époque où TNG est sorti ?)

L'androïde en question qui ne se soucie pas le moins du monde du gosse qui est en train de clamser et le retour du double maudit ... Rzzz, Rzzz, Rzzz.

On rallonge la sauce avec de la flotte et de la fécule de maïs. Insipide et barbant. Et puis naturellement un happy end en mode Barbie -bisounours sorti tout droit de la poche d'un scénariste en panne d'imagination.
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostLun 10 Aoû 2020, 21:42

Riker en baby-sitter d'enfants ayant fait de grosses bêtises. Je n'imaginais pas que les responsabilités de l'officier en second allaient jusque-là ! Le dysfonctionnement de Data promet du lourd, sachant qu'un enfant doit absolument être envoyé sur la base stellaire pour être sauvé.

Un excellent épisode (ouaip, j'aime Lore, le frère sans inhibition de Data), avec des scènes père-fils assez touchantes, chacun dans son registre. Et ça y est, la puce d'émotivité a fait son apparition.

Ça vaut bien un 9.

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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostLun 10 Aoû 2020, 21:46

@Lourima a écrit:
L'Enterprise avec des codes si facile à pirater, à la merci de n'importe quel androïde qui déconne. Pas de code propre au capitaine seul. Il suffit d'imiter sa voix, et tout est déglingué. On n'a pas pensé à Starfleet aux empreintes digitales par exemple. (On avait déjà trouvé l'ADN à l'époque où TNG est sorti ?)

Là, je suis d'accord avec toi. Il suffisait de téléporter Data hors de la passerelle dès le départ pour résoudre le problème. Tu fais ce genre d'erreur ou de paresse scénaristique dans une série Trek aujourd'hui, tu te fais détruire... mais le pré-2009 n'était parfois pas mieux, la preuve^^

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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostMar 11 Aoû 2020, 07:58

oui, qu'est devenue le système de l'empreinte rétinienne de Kirk dans ST TWOK pour accéder au projet Genesis ? ? ?

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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostMar 11 Aoû 2020, 08:46

Je me le suis demandé une demi-douzaine de fois !
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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostMar 11 Aoû 2020, 19:15

Quand je vois que certains ne pardonnent pas le moindre défaut ni la moindre incohérence aux séries actuelles, ça me fait bien rigoler : il n'y a pas besoin de creuser beaucoup pour trouver des trucs sans queue ni tête dès TNG Razz

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MessageSujet: Re: 4- 3 : Les frères (Brothers)   4- 3 : Les frères (Brothers) Icon_minipostMer 12 Aoû 2020, 00:34

...C vrai que je pourrais m'inclure parmi ceux là pour certaines Séries plus récentes de Star Trek...tant l'Original est un Chef d'oeuvre...en comparaison ?! Razz
Sur TNG, je n'ai pas senti le besoin de laisser un commentaire pour chaque Épisode, comme je le fais pour DS9...c vrai que globalement TNG se laissait agréablement bien regarder...mais je suis d'accord, il doit y a voir qqles incohérences également...dans les Anciennes Séries...je vais y jeter un oeil et pour les autres je pourrais y revenir par la suite...car là j'ai encore bcp de Retard à rattraper... Razz
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