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 3-22 : Les jouets (The Most Toys)

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AuteurMessage
Vania
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MessageSujet: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Sam 10 Mai 2008, 18:49

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Robby
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Ven 06 Mar 2009, 12:16

J'ai revu ce soir cet excellent épisode, l'un de ceux que je préfère dans STNG. Je trouve l'acteur principal (Saul Rubinek) absolument fantastique dans son rôle de collectionneur dérangé et sans scrupule. Quant à Data, Brent Spiner nous prouve également une fois de plus son immense talent.

En revoyant cet épisode, je me suis rendu compte que Data avait finalement tiré sur Kivas Fajo à la dernière minute, au moment même où il se faisait téléporter sur l'Enterprise. En effet, on nous dit que son arme est déchargée lorsqu'il arrive à bord. Ce qui signifie que notre androïde a voulu venger la mort de Varria, réaction humaine...
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mbuna
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Lun 09 Mar 2009, 10:59

Oui en effet, et de + un épisode dans la ligne droite de certains de TOS, avec des bandits, des déjantés vivant dans leur monde narcissique.

En revanche, je ne serais pas aussi affirmatif que toi quant à la signification de l'arme déchargée. Pour moi, elle laisse le doute sur ce qu'a fait (ou pas) Data.
En effet, il ramasse l'arme dont s'est servi le méchant pour tuer Varria. Elle aurait donc déjà pu être déchargée à ce moment là wink Cela est d'autant plus bien vu, Data progresse t'il ? A t'il franchit un cap ? Bien que ce cap ne soit pas forcément le meilleur, si franchir un cap vers l'humanité est celui d'avoir le pouvoir de tuer... Ca rappelle totalement les lois de la robotique d'Asimov :
Spoiler:
 

Le discours du méchant devant Data avant sa téléportation (désolé je ne me souviens plus de son nom... Fageot ? un truc comme ça Very Happy) et leur tout dernier dialogue dans la cellule sont savoureux !
Vraiment un bon épisode qui va assez doucement, mais sans qu'on ait le temps de s'ennuyer (les acteurs y sont probablement pour beaucoup).

La marche de Data vers l'humanité est vraiment bien faite tout le long de TNG, bien mieux je trouve que celui du HMU de Voyager. Le HMU est un super perso (avec aussi un excellentissime acteur), mais son envie d'humanité est tellement présente dés le début que d'une part sa progression est bien moins marquée et d'autre part on ne sait pas d'où ce désir vient vraiment. Il parait tellement fort et ce, depuis le tout début !
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MapleCat
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Mar 17 Mar 2009, 17:01

Non Fajot avait toujous l'arme qu'il a utilisé sur lui Data a pris celle que Varria a laisser tomber sur le sol.....donc il a bien tirer sur Fajot
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Robby
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Mer 18 Mar 2009, 10:19

Un moment que j'adore dans cet épisode : c'est l'instant où notre cher Data tente d'imiter le sourire si particulier de la Joconde tout en observant son portrait ! Je trouve qu'il est pas loin d'y parvenir ! Laughing
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MapleCat
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Mer 18 Mar 2009, 11:12

Robby a écrit:
Un moment que j'adore dans cet épisode : c'est l'instant où notre cher Data tente d'imiter le sourire si particulier de la Joconde tout en observant son portrait ! Je trouve qu'il est pas loin d'y parvenir ! Laughing
Est-ce que ça fait de lui "Le Jocond"?
fume
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lael Chekov
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Ven 29 Jan 2010, 22:18

épisode intéressant, mais pour le coup j'ai trouvé Data trop froid. On a pas la sensation que quelque part il a en quelque sorte des sentiments, comme on voit dans d'autres épisodes. Ici il agit totalement logiquement... Moi je n'ai pas sentis une évolution vers l'humanité.

Mbuna citait les trois lois de la robotique d'Asimov, et c'est vrai qu'elles sont interessantes par rapport à Data :

  1. Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, restant passif, permettre qu'un être humain soit exposé au danger.
  2. Un robot doit obéir aux ordres que lui donne un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la première loi.
  3. Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la première ou la seconde loi.
On voit qu'ici Data respecte la loi numéro 1, en décidant de s'assoir pour ne pas que son geolier tue quelqu'un. Mais il ne respecte pas la 2, puisqu'il refuse de lui obéir. A ce niveau là, je trouve qu'il se montre "humain".

Enfin, s'il a fait le choix a la fin de tirer, c'est un choix logique : il le dit lui même, c'est pour que ce fou ne recommence pas, c'est tout. C'est une façon de privilégier le bien général, l'homme en question ayant prouvé qu'il pouvait tuer ses conjoints, et donc être un danger pour autrui.
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Dax
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Mar 02 Fév 2010, 03:01

Si Data avait eu le temps de tirer sur son geôlier, je me demande comment il aurait vécu avec ça... De mémoire, il me semble que ça aurait été la première fois ou Data décide de tuer quelqu'un de sang froid... Au moment ou ça se passe, son existence n'est pas menacé du tout... C'était assez courageux de la part des auteurs... Et ça reste un choix questionnable... qui fait appel au débat conernant la peine de mort... as-t-on le droit d'enlever la vie à quelqu'un même si cette personne est coupable de monstruosité...

_________________
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Robby
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Mar 02 Fév 2010, 03:13

Dax a écrit:
as-t-on le droit d'enlever la vie à quelqu'un même si cette personne est coupable de monstruosité...
Personnellement je dis oui, mais c'est un autre débat...
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Mar 03 Aoû 2010, 19:48

Un épisode Data qui conduit à des reflexions : Data aurait-il été jusqu'au bout de sa menace ?
Et comment l'aurait-il vécu ?

Je met un 7
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Archy
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Mer 04 Aoû 2010, 22:35

Vous avez tout dit, un épisode génial, j'ai adoré. Le dilemne de Data est prodigieux.
Sa réaction finale étonnante ! Alors ... ironie ou excès d'honnêteté ... ? Je penche pour l'ironie puisque sa rage a été révélée pour , devant Riker, aboutir au mensonge par omission.

Data est sur la route de l'humanité, le mensonge étant parfois un signe fort d'individualisation. Il y a presque du déni dans ce mensonge, signe de la conscience de Data.

Il est loin de n'être "qu'un androïde" ...

Je note 10, même si cet épisode a des faiblesses de réalisation et de traitement du scénar (comme des longueurs parfois) , le déroulement de la trame, les acteurs, tout est si chargé, si intense, dans un tel plaisir d'intrigue, de dialogues , bref, quelle chance d'avoir Stewart, Dorn et Spiner dans une même série et des guest d'un tel talent !
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KIRK
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Jeu 05 Aoû 2010, 12:06

Episode intéressant qui pose encore une fois la place de Data dans le vaste univers. Le fait qu'il se retrouve comme une pièce de choix dans une collection d'exception est un concept intéressant. D'un certain côté Data est une oeuvre d'art unique puisqu'il ne possède pas d'équivalent dans toute la galaxie { mis à part Lore bien entendu } et à ce titre il attise bien des convoitises. Oui Data est doué d'intelligence et ressent des émotions mais quand il se met volontairement en mode " robot ", sans aucune réaction il perd toute sa légitimité " d'être doué de raison " ; aucun être de chair et de sang ne pourrait en faire autant et cela peut-être à double tranchant pour Data car cela rappelle aux autres sa condition d'être entièrement artificiel... un peu comme quand Riker le débranche et lui arrache un bras lors de son procès sur l'Enterprise... A tout moment il peut se transformer en Pinocchio et cela volontairement ou non.

L'épisode fait appel à des concepts très humains comme quel est sa place dans la société, la vengeance, l' avilissement , voir l'esclavage mais tous ces beaux idéaux humanistes disparaissent quand Data s'auto éteint et devient un pantin inerte qui pourrait rester éternellement dans cet état dans une vitrine d'exposition et prendre la poussière comme un vulgaire bibelot... Cet état de fait nous montre que Data n'a pas encore trouvé véritablement sa place dans le monde des organiques et cela malgré sa quête perpétuelle d'humanité.

Dans un certain sens et cela malgré tous ses efforts Data est et restera un cerveau positronique et un ordinateur sur jambes ; lui l'a accepté car il ne peut changer sa condition et cherche à aller au delà alors que beaucoup d'autres ne voient que sa condition d'être fait de métal et de circuits complexes...

Data est à lui tout seul une ode à accepter la différence...
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Jeu 25 Nov 2010, 08:35

Comme tout le monde, j'ai trouvé cet épisode très intéressant

lael Chekov a écrit:
épisode intéressant, mais pour le coup j'ai trouvé Data trop froid. On a pas la sensation que quelque part il a en quelque sorte des sentiments, comme on voit dans d'autres épisodes. Ici il agit totalement logiquement... Moi je n'ai pas sentis une évolution vers l'humanité.

Je ne partage pas cet avis... je trouve au contraire que l'on voit que Data n'est pas content d'être privé de sa liberté ... d'une certaine manière, il éprouve donc un sentiment

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T'sla
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MessageSujet: Re: 3-22 : Les jouets (The Most Toys)   Ven 10 Jan 2014, 18:33

Un super épisode j'adore! un gros 10 !

Ah ces collectionneurs... wink

Data aurait du dire à son geôlier qu'il n'est pas le seul (même si à ce stade de la saison il apparait que oui puisque son frérot chéri s'est envolé dans le vide intersidérale) et qu'il a un frère quelque part, ainsi, dans la logique d'un collectionneur d'objet rare voir unique, il perd de la valeur Razz
C'est tout mignon utopiste dit comme ça XD
Bon après y'aurait pas eu d'épisode sinon...^_^
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3-22 : Les jouets (The Most Toys)

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