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 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)

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Vania
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MessageSujet: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Sam 10 Mai 2008, 18:43

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Dax
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Dim 10 Jan 2010, 05:12

Intéressant un peuple de type Romulien/Vulcain... qui sont exposé à starfleet suite à la défaillance des holo-émetteurs qui cachait la mission de surveillance de scientifique de la Fédération... Donc la directive première prends un coup dans les dents... aupint que Picard va être considéré comme non pas un dieu mais Dieu... différence importante à mon avis...
Picard va donc choisir de téléporter la cheffe pour lui expliquer...mais c'est difficile pour elle... même si elle a l'esprit ouvert... le niveau de technologie est trop avancé pour qu'elle puisse concevoir et accepter que ce n'est pas de la magie... mais quand Picard reçois une flèche tiré par un de ses fidèles qui refuse de croire qu'il est humain... les choses se replace un peu...

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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Lun 11 Jan 2010, 19:02

C'est à mon avis un épisode interréssant, car il relate bien le problème quand la Prime Directive est mise à mal.

Et ce peuple...vraiment fascinant, comment vont-ils évoluer ?
Suivront-ils une voie similaire à celle des Vulcains ou des Romuliens ?
Mystère.
En tout cas un épisode que j'aime
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lael Chekov
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Sam 16 Jan 2010, 21:28

wahou, l'un des meilleurs épisodes de TNG !

J'adore le trip, comment ils vont rectifier le tir... cette fois ci pas d'effaçage de cerveau, trop facile !

et puis c'est la première fois qu'on voit les vulcains dans TNG non ? enfin c'est pas vraiment eux mais...

par contre ce qui m'interroge, c'est comment ils peuvent croire en un dieu alors qu'ils sont "logique" ?! Certes y'a des "preuves concrètes" mais... par exemple le père dont j'ai oublié le nom, devient vite fanatique par émotion : il espère que ça femme puisse renaître. Donc au niveau émotif, ils sont loin des vulcains...

et ah ce propos, comment la religion a pu être bannie de Vulcain ? Justement parce que la Logique est devenu en quelque sorte leur religion ?
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Dim 17 Jan 2010, 01:05

Peut-être vont-ils suivre une voie différente de celle des Vulcains, ou plus ou moins similaire.
Cet épisode est entouré de mystères...
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Julius
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Mar 26 Jan 2010, 18:35

Un super épisode!!
C'est une excellente illustration des problémes pouvant decouler d'une entorse a la prime directive.La deification de Picard par les indigénes m'a fait penser a l'épisode TOS "Who mourn for Adonais?",les anciens dieux de la mythologie y était decrit comme étant eux aussis des extraterrestres technologiquement trés évolués,les humains primitifs les avait prit pour des dieux.
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Archy
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Lun 19 Juil 2010, 14:00

Un épisode pré-insurection avec des pré-vulcains (ou romuliens , comme on veut) et enfin la prime directive très clairement en situation, pas en coulisse, même si on a dans Star Trek ce genre d'épisode à foison, ici, c'est un régal.
"Palmer" avec Leland pardon, Ray Wise, c'est très agréable même si c'est une coïncidence Smile
Riker et Troi sont superbes déguisés, et on a enfin les nouveaux costumes étendus à tout l'équipage, même si l'enseigne Hoy conserve l'ancien.
Nuria s'en sort très bien aussi !

Bon , j'ai beaucoup aimé, on est dans du très bon TNG à mon avis, le scénar est épatant, effectivement l'allusion à TOS y est présente inversée cette fois, le thème de l'avancée technologique assimilée à la magie est à mon avis encore très présent dans TNG.

Je note 8, j'ai beaucoup aimé.
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Chrysalid
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Mer 21 Juil 2010, 09:24

Bon épisode, comme à l'habitude de TNG. Toutefois, je ne peux m'empêcher de voir dans son titre "Who watch the Watchers" une référence à l'univers de la BD Watchmen, dont le leitmotiv est "Who watch the Watchmen". Bien que le scénario n'ait ABSOLUMENT aucun rapport, se pourrait-il qu'il s'agisse d'une référence volontaire ? (après tout, c'est possible. Il ne faut pas oublier que la BD Watchmen date du milieu des années 80...)
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Archy
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Mer 21 Juil 2010, 13:43

pour répondre en passant :
c'est plutôt la traduction de la phrase latine "Quis custodiet ipsos custodes?" extraites des "satires" de l'auteur latin Juvénal.
A partir de cette locution connue (tout comme "alea jecta est" ou encore "veni vedi vici"), on peut effectivement transposer par "who watch the watchmen" ou comme ici "who watches the watchmen".
On peut trouver un questionnement de Platon dans "La République" qui fait dire à Socrate : "Qui garde les gardiens" et d'où part le film Watchmen.
Hors , ici, c'est la phrase dans le sens satirique et non critique politique qu'il faut comprendre.
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Chrysalid
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Jeu 22 Juil 2010, 11:03

Euh... certes, ma culture ne va hélas pas jusque là...

Merci pour l'information en tout cas Smile
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Jeu 09 Juin 2011, 13:02

en effet, un épisode marquant pour moi parce que le problème est épineux et n'est pas résolu par ellipse ou facilité.
J'adore le pauvre père qui se fanatise parce qu'il ne peut assimiler ce qu'il a vu : "Le Picard" ! Laughing
Et lorsqu'il interprète de plus en plus chaque chose comme un danger, ça sent le roussi pour Deanna Troi :
"Nous devons la sacrifier pour apaiser le Picard" Laughing

l'épisode vaut surtout pour la subtilité avec laquelle les réactions des proto-vulcains (mintakiens ?) sont montrées, ainsi que les trésors explicatifs de Picard.Les dérives possible de la société sont aussi bien développés
Le tout avec une belle fin, sacrément risquée pour "le Picard"
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Dax
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Jeu 09 Juin 2011, 16:03

oui et quand la cheffe va sur l'Entreprise et qu'on vois qu'elle comprends sans vraiment comprendre l'avancé technologique. En fait elle comprend qu'elle ne peux comprendre encore. Malgré l'analogie que Picard lui fait concernant son peuple quelques siècles avant ( à ce moment elle semble comprendre que le Picard n'est pas un Dieu), dès qu'elle voit la technologie agir, le Picard redevient un Dieu.

C'est à se demander si, jamais, nous rencontrerions une espèce extraterrestre très évolué, si on serait capable de les considérer comme seulement plus avancés, dans le cas ou ils avaient le comportement de ce que nous appelons les Dieu. D'un autres coté, en occident, tout a été tellement désacralisé que j'ai peine à imaginé que l'on puisse prendre quiconque pour une divinité.

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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Ven 10 Juin 2011, 21:51

Dax a écrit:
D'un autres coté, en occident, tout a été tellement désacralisé que j'ai peine à imaginé que l'on puisse prendre quiconque pour une divinité.

Justement quand tout a été désacralisé comme tu dis on cherche du sacré dans autre chose en désespoir de cause ; le meilleur exemple est dans le remake de la série V ; les visiteurs sont considérés comme des dieux modernes ayant le pouvoir d'apporter à l'humanité des réponses à sa souffrance ( existentielle et spirituelle ). Quand l'homme est perdu, il cherche à se raccrocher à ce qu'il peut même s'il sait quelque part au fond de lui que ce " quelque chose " n'est que mensonge... , c'est ancré au plus profond de nos gênes...

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Markosamo
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Ven 10 Juin 2011, 23:11

très juste ! on change les assiettes, mais c'est toujours le même plat : si on a peur, on trouvera bien quelqu'entités supérieures pour penser à notre place ; hier les années 30-45, aujourd'hui le gouvernement mondial, ou demain des E.T.
on peut très bien répliquer des sentiments superstitieux vis à vis de la politique ou d'un savoir.D'ailleurs, certains scientifiques se rapprochent parfois du prêtre lorsqu'ils évacuent telles théories parce que "c'est peu croyable" ou autres...

mais ça c'est la facette obscure.Einstein disait que l'imagination est plus importante que le savoir, et que l'évolution c'est devenir plus curieux que craintif : gageons que l'humanité en est capable malgré les apparences
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ripleyaeryn
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Mer 19 Juin 2013, 12:02

Mon premier épisode favori de la saison 3. La prime directive. Picard qui se fait tirer dessus. Le bonus : Riker et Troi enfin sur le terrain et infiltré. Pas mal d'action. Bref, j'ai adoré.
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netshaman
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Sam 09 Nov 2013, 00:45

Ah oui un episode comme je les aime !
Cela me fait penser a un film que j" avais vu il y a bien longtemps : Un dieu rebelle.
Il y est question du même sujet !
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Wex
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MessageSujet: Re: 3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)   Mer 11 Déc 2013, 15:51

"Le picard" en dieu lol il aurai pus en tirer profit et réclamer des offrandes, des jeunes vierges... Lol
Épisode sympa et intéressant un peu anti-religion lol
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3- 4 : Observateurs observés (Who Watches the Watchers)

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