Accueilsujets récentsSujets Récents Dernières imagesS'enregistrerConnexion
Partagez
 

 2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2

quelle note donnez vous à cet épisode ?
0- (pire épisode)
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
0 (nul)
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
1
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
2
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
3
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
4
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
5 (moyen)
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
6
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07100%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 0% [ 0 ]
7
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07108%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 8% [ 1 ]
8
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 071015%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 15% [ 2 ]
9
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 071015%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 15% [ 2 ]
10 (très bon)
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 07108%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 8% [ 1 ]
10+ (épisode d'anthologie)
2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 071054%2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 0910
 54% [ 7 ]
Total des votes : 13
 

AuteurMessage
Kyokoko
Commandeur
Commandeur
Kyokoko

Masculin Nombre de messages : 718
Age : 38
Date d'inscription : 11/12/2017

2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man)   2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Icon_minipostMer 17 Juin 2020, 08:51

Bien venu dans l'ÉPISODE sur lequel toute la saison 1 de PIC est basé. Ça en dit long sur la qualité de la 1ère saison de cette dernière. Néanmoins, on y retrouve une Phillippa Louvois qui n'est pas encore la garce vulgaire de PIC et... attention... roulement de tambours... Bruce Maddox !

Oui, celui dont on entend parler durant toute la saison 1 de PIC et qu'on voit apparaitre durant un quart d'épisode est présent durant presque tout l'épisode de TNG. Et celui-ci n'est même pas centré sur lui, puisqu'il est centré sur Data.

Donc de quoi ça parle ce machin là ? Le commandant Bruce Maddox, au nom de Starfleet, ordonne que Data soit réaffecté et démantelé pour la recherche scientifique dans l'espoir de trouver un moyen de fabriquer plus d'androïdes avec ses capacités physiques et mentales.  Lorsque Data déclare qu'il préfère démissionner de Starfleet, Maddox insiste sur le fait que Data n'a aucun droit et s'adresse au bureau du JAG de la base nouvellement créé, dirigé par le Capitaine Philipa Louvois, qui fait office de juge.  Picard assume le rôle de défenseur de Data et Riker celui de défenseur, à contre-coeur de défenseur de la cause de Maddox.

Dans le premier grand classique de TNG, la nature de l'existence des données qui constituent Data (oui c'est drôle) devient un débat philosophique fascinant et une base pour un argument juridique crucial et un précédent de la Fédération.

Cet épisode sonne comme un reproche à "schizoïde man", en reprenant les thèmes qui intriguaient dans cet épisode et en les développant beaucoup mieux.

Quels droits Data a-t-il en vertu de la loi, et est-ce le même que celui qu'il a le droit moral de lui accorder en tant que machine sensible ?  Bien sûr, l'un des arguments de Maddox est que Data n'a pas de sensibilité, mais simplement l'apparence d'une telle sensibilité.  L'épisode oppose habilement Riker à Picard ; comme le nouveau bureau du JAG n'a pas encore de personnel, le rôle de l'accusation est imposé au premier officier.  Riker se retrouve à plaider une affaire à laquelle il ne croit même pas, mais finit néanmoins par la défendre très bien, notamment par une manœuvre théâtrale dévastatrice dans la salle d'audience où il éteint Data à la barre.

La réfutation de Picard est l'idéologie classique de TNG telle que mise en scène dans une salle d'audience.  Le concept de fabrication d'une race de personnes artificielles mais sensibles offre des possibilités inquiétantes - "une génération entière de personnes jetables", comme le dit Guinan.  L'exigence de Picard d'une réponse de Maddox, "Qu'est-ce qu'il est ?", ramène la situation à l'essentiel, et Picard répond au mantra de Starfleet de rechercher une nouvelle vie en suggérant Data comme exemple parfait.  C'est génial.

Cependant, ce que j'aime peut-être le plus dans cet épisode, c'est la façon dont Data réagit au départ lorsqu'on lui dit qu'il n'a aucun droit.  Il prend ce qui serait pour n'importe quel homme un motif d'indignation et aborde plutôt la situation avec une pure logique.  Il a des opinions bien arrêtées sur la question, mais il ne s'énerve pas, car cela dépasse sa capacité de réaction.  Sa réaction se fonde uniquement sur l'argument logique de sa protection et de sa singularité.  Et à la fin, après sa victoire, il ne nourrit aucune rancune envers Maddox.

Considéré comme étant le meilleur épisode de TNG et écrit par Melinda Snodgrass (auteure de Science-Fiction et Avocate), "A measure of a man" soulève des questions difficiles sur les droits de l'homme et sur l'existence même d'un individu. Il est aussi l'image de ce qui manque à des séries comme DSC ou PIC. C'est à dire, des épisodes humains et puissants. Personnellement, je ne le considère pas comme étant LE meilleur épisode de TNG. Mais comme l'un des meilleurs qui mérite la note d'excellence. Soit 10+++ de l'amour.


Dernière édition par Kyokoko le Mar 21 Juil 2020, 09:06, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Minos
Administrateur
Administrateur
Minos

Masculin Nombre de messages : 7430
Age : 50
Date d'inscription : 28/01/2008

2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man)   2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Icon_minipostLun 20 Juil 2020, 20:40

C'est pas tous les jours, mais j'ai noté 10+.

Ce fut très émouvant. Les démonstrations d'un côté comme de l'autre font mouche. C'est un épisode PARFAIT à mes yeux.

_________________
Faire les choses sérieusement, sans se prendre au sérieux.
Revenir en haut Aller en bas
http://zulio.org/minoskardanos/
Enterprise-Parameters
Capitaine
Capitaine
Enterprise-Parameters

Masculin Nombre de messages : 968
Age : 49
Date d'inscription : 06/09/2020

2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man)   2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Icon_minipostMer 16 Déc 2020, 18:03

Il ne s'agit ni plus ni moins du sujet de la "discrimination".

Data est un être différent, pas réellement humain, mais
comme le rappelle Picard, c'est une forme de vie comme
on en croise ailleurs dans ST.

Pour les membres de l'Equipage de l'Enterprise, Data
est une personne à part entière et pour certains
un ami, comme le rappelle Riker.

Ce Maddox aux abords avec une curiosité scientifique
est en réalité obstiné de pouvoir disséquer cette machine,
à se demander si l'idée de disséquer une personne ne
l'excite pas en quelque part. Alors NON, ou bien
dissèques-toi toi même.

Episode intéressant et bien mené.

Picard en défenseur de Data est impécable.

J'ai mis 7.




No
Revenir en haut Aller en bas
Lourima
Capitaine de flotte
Capitaine de flotte
Lourima

Féminin Nombre de messages : 1457
Age : 60
Date d'inscription : 15/04/2020

2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man)   2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Icon_minipostDim 18 Avr 2021, 20:45

C'est un très bon épisode qui pose la question de la qualité d'être sensible.
Je voudrais tout de même soulever quelques points contradictoires : pourquoi se pose-t-on la question de sa condition à ce moment-là de sa carrière ?
Maddox s'est opposé à son entrée à Starfleet puis le fait déclarer propriété de Starfleet.
La condition de Data aurait dû se poser au moment-même de sa découverte.
On lui a laissé jusque là le droit de disposer de lui-même. Alors pourquoi se poser la question de son auto-détermination juste pour une lubie de Madox ?

L'autre question que je me pose est celle de l'absence d'autres androïdes ou robots dans l'univers de Star Trek, des androïdes qui n'aurait pas l'aspect ni toutes les capacités de Data, puisqu'il s'agit d'un être unique, mais qui rendraient service en certaines circonstances.

Ensuite, le rôle de Guinan qui est tout de même une psychologue, et une maïeuticienne, autrement plus efficace que la sculpturale Deanna !
Revenir en haut Aller en bas
Enterprise-Parameters
Capitaine
Capitaine
Enterprise-Parameters

Masculin Nombre de messages : 968
Age : 49
Date d'inscription : 06/09/2020

2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man)   2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man) - Page 2 Icon_minipostLun 19 Avr 2021, 16:27

Lourima a écrit:

La condition de Data aurait dû se poser au moment-même de sa découverte.
On lui a laissé jusque là le droit de disposer de lui-même. Alors pourquoi se poser la question de son auto-détermination juste pour une lubie de Madox ?


Ensuite, le rôle de Guinan qui est tout de même une psychologue, et une maïeuticienne, autrement plus efficace que la sculpturale Deanna !

Je crois qu'à Starfleet (et derrière ça les créateurs de la Série) ce sont des fonceurs,
à l'image de Picard, toujours droit devant. Alors non, ils ne se sont pas posés
assez de question au moment de sa découverte.
Il y a quelques épisodes comme ça où Data part en vrille et Picard est pris
au dépourvu. Preuve que Picard ne s'est pas posé assez de question en
reccueillant Data sur son Vaisseau.

Pour ce qui est de la question Guinan / Troi, elles approchent la psychologie chacune
à leur manière. Guinan est un presque une psychologue de comptoir alors
que Troi a ce pouvoir de télépathie, ce qui est évidemment plus facile pour elle.
Revenir en haut Aller en bas
 

2- 9 : Être ou ne pas être (The Measure of a Man)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

 Sujets similaires

-
» être ou ne pas être...................Vulcain.(bien sur).
» Etre ou ne pas être un docteur.
» Bulletin 370 – Février 2021
» peut-être une série par les 2 des auteurs de ST XI
» Section humour peut-être ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: LES SÉRIES LIVE :: The Next Generation :: TNG S2-