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& dire que certains font la fine bouche devant le final spirituel & agnostique de DS9 ! :roll:

A propos de religions, j'ai jamais vu un épisode de Star Trek autant à coté de la plaque!

Chosen Realm nous fait le coup du danger du fanatisme religieux, en se prenant les pieds dans le tapis, avec comble de l'esprit faisant le jeu de ce qu'il était censé dénoncer!

Ca partait plutôt bien, avec ce groupe de pélérins gentils sous tout rapports, qui font se réveler des bombes humaines fanatiques , à cause de leur croyances mystiques sur les sphères de l'expansion.

Une fois la supercherie révélée , ça part totalemenrt en sucette. Nous ne sommes pas aidés par le personnage de D'jamat. Une véritable caricature de chef fanatique religieux, sans aucune ambiguité & surtout con comme la lune. Ces disciples ne sont pas mieux logés. Des sucrettes de fanatiques recalé chez Ben Laden!

On tombe des nues en apprenant ce qui divisent les Triannons , c'est pas une question culturelle ou un profond nihilisme existentiel... Non c'est juste une histoire de chiffre. Les bons croient que les sphéres ont été construit en 9 jours et les mauvais en 10 ! :idée:

Plus débile tu meures! Ah si j'ai trouvé !!

Le final pompé à mort sur celui de Let That Be Your Last Battlefield.TOS.3 , rapellez vous , ces aliens aux visages blanc et noirs qui finissaient par s'entretuer sur les ruines de leur planète dévastée. Chosen Realm nous refait la même , avec au bout du compte un sens totalement opposé aux intentions de départ , qui donne raison et surtout victoire à D'jammat et ses fanatiques.

En effet, les affrontements religieux sur Triannon ont totalement dévasté leur civilisation. Reste donc plus que D'jammat et sa vision des choses pour reconstruire la planète!!

15% d'avis favorable

Pour avoir vu récemment cet épisode, je tiens à donner un autre son de cloche :

Je trouve l'épisode assez adapté à la situation et moins caricatural de prime abord. Soyons honnête : la rencontre du couplet religieux face à l'idéal de Starfleet (laïc et embrassant le multiculturalisme pacifique) est souvent un terrain casse-gueule.
On tombe régulièrement sur des aprioris et un parti pris relayé par les scénaristes. Pourtant, le personnage de D'jamat est moins monolithique que prévu. Certes, il joue de la sémantique à la parabole pour étayer "sa" vérité, il n'en reste pas moins qu'il est intéressant... ses dialogues avec Archer et ses choix moraux qu'il a dû faire. Et avec la réaction de D'jamat à la fin de l'épisode, toutes les ficèles sont pardonnées.
De plus, je n'ai pas l'impression que les dernières secondes montrent un fanatique sur un terrain propice à la reconstruction d'une vérité unique, il est clairement atteint par l'état pitoyable de sa planète et des réactions entre les 2 clans fanatisés.

C'est souvent une approche de Star Trek pour finir sur une conclusion de remise en question.
En outre, cet épisode introduit un concept fascinant de "sacraliser" la science et le progrès technique ; L'étendue delphique en est d'autant plus riche (et rien qu'avec une poignée d'épisodes, ça été suffisant pour rendre cette portion de l'espace plus fournie que 3 saisons de Voyager dans le quadran Delta).

Certes, pour revenir à l'épisode, on le sentait venir la remise en question du couple, les échanges de phasers, tout ça n'a rien de très nouveau. Mais cela reste un episode "engagé" qui a touché juste.

Je suis plutôt mitigée en ce concerne l'intrigue de cet épisode, en effet, d'un côté le personnage de D'jamat est nuancé, certes c'est un fanatique, mais pas dans l'absolu, mais de l'autre (côté), ce que j'ai trouvé un peu ridicule, c'est la raison pour laquelle les deux clans s'affrontent : la création des sphères en 9 ou 10 jours !
Ce que j'ai trouvé aussi un peu effrayant, c'est que la planète va être reconstruite sous la gestion de D'jamat, et sachant que c'est un fanatique, il la reconstruira avec SA vérité et non celle des autres sauf si il change d'esprit (ce ne sont que des hypothèses bien entendu)

Lohengrin a écrit:

De plus, je n'ai pas l'impression que les dernières secondes montrent un fanatique sur un terrain propice à la reconstruction d'une vérité unique, il est clairement atteint par l'état pitoyable de sa planète et des réactions entre les 2 clans fanatisés.

On ne montre pas l'autre clan à l'écran dans le final..Seul D'jamma et ses fanatiques comtemplent la destruction de leur monde.. Non, rien ne nous dit que cette ordure d'intégriste a perdu.. Bien au contraire, il ne reste que lui et sa vision des choses, il peut rebâtir Triannon avec sa vision des sphéres en dix jours au lieu de 9 ( Stupide ! la foi et l'intégrisme religieuse est bien plus complexe qu'une histoire de date et de chiffres ). Il a gagné.

Dans Let That be You Last Battlefield.TOS.3 , Bele et Lokai ont tout deux perdu & vont continuer à se traquer jusqu'à la fin des temps..Cette fin est terrible, celle de Chosen Realm est particulièrement crétrine. Si c' était un hommage à Last Battlefield , il etait plutôt déplacé.

Le fait que les 2 clans religieux en arrivent à se déchirer sur un calendrier, je trouve au contraire que c'est très bien vu. Arriver à un tel degré de haine et d'obscurantisme ca ne vous rappelle rien dans notre histoire religieuse ?
Tant d'exemples, tout aussi ineptes.. tiens un exemple :
Certains disaient que le Saint-Esprit émanait du Père et d'autres que le Saint-Esprit émanait du Père et du Fils (Jesus-Christ). Cette différence de définition du Saint Esprit a donné lieu à la querelle du Filioque et finalement à la séparation entre les orthodoxes (Saint-Esprit=Père) et les futurs catholiques (Saint-Esprit=Père et fils).

Maintenant, sur la fin je suis totalement d'accord avec Buckaroo, le fanatique fou furieux D'jammat a gagné, aucune raison que ca change ! Il a tout au long été décrit comme un fanatique (justement du fait des 9 jours au lieu des 10 ), pourquoi voudriez-vous que ca change ? Là encore regardez l'histoire humaine des guerres de religions... L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs...

Buckaroo a écrit:

On ne montre pas l'autre clan à l'écran dans le final..Seul D'jamma et ses fanatiques comtemplent la destruction de leur monde.. Non, rien ne nous dit que cette ordure d'intégriste a perdu.. Bien au contraire, il ne reste que lui et sa vision des choses, il peut rebâtir Triannon avec sa vision des sphéres en dix jours au lieu de 9 ( Stupide ! la foi et l'intégrisme religieuse est bien plus complexe qu'une histoire de date et de chiffres ). Il a gagné.
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Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. Star TRek a souvent eu l'art, avec brio, de laisser une certaine ambiguïté sur ce genre de fin. Pour un fanatique, il est quand même moins caricatural qu'un bajoran extrêmiste : parlemente avec Archer, lui adosse ses propres fautes, partage son point de vue. L'extrêmiste par définition ne cherche aucunement la discussion et exécute sa basse besogne.
Ici, on en est loin.
De plus, la scène finale est équivoque : il est choqué, et cela se voit ! Voir sa planète réduite en cendres, s'il ne change pas d'un gramme d'avis, c'est plus que de la bêtise, c'est de l'incohérence. M'enfin, on peut voir midi à sa porte avec ce genre de fin. Non, je ne m'estime pas lésé sur cet épisode.

C' est l' episode le plus ennuyeux qu' il m ' ait ete donne de voir !
Empli de poncifs et autres incoherences capilotractees ...
Le coup du teleporteur , fallait le faire celui la !
Et pasmême un sourcillement quand archer se revele vivant !
MDR !!!
Et la fin pompee a fond sur let be your last battlefield est d' une nullite flagrante !
Il me tardait de voir arriver la fin, de cette chose inepte, quel soulagement !
0- !

Ah, les fanatiques religieux sont de sortie dans cet épisode.

C'est un très bel épisode, tout y sonne juste. J'ai bien aimé : un nouvel exemple de stand alone qui ne fait en rien avancer l'intrigue principale, mais bien fait donc tout va bien.

Encore un épisode qui pue le post 11 septembre 2001. Avec dans le rôle des islamistes radicaux, les Triannons.

De plus, D'Jamat a l'air de très bien connaître les systèmes de l'Enterprise. Pour pouvoir effacé des fichiers. Pas mal pour un mec qui ignore le fonctionnement de la téléportation. Pouvoir ainsi comprendre le fonctionnement d'un système informatique d'une autre planète venant d'un vaisseau plus évolué que le sien. C'est comme si une personne des années 30 savait utiliser Word sur Windows 10, alors que quelques jours avant, elle ne connaissait rien de plus que la machine à écrire.

Finalement, on a un épisode bonvais traitant du fanatisme religieux avec un final qui ressemble beaucoup à celle de "Let that be your last battlefield"(TOS). Seulement, là où "Let that be your last battlefield" est une histoire sur le racisme entre deux peuples qui se divisent pour une broutille (les côtés noir et blanc ne sont pas dans le même sens), dans cet épisode l'histoire se base sur le fanatisme religieux entre deux peuples qui se divisent pour une broutille (ceux qui suivent D'Jamat croient que les Créateurs ont construit les Sphères en 9 jours alors que les hérétiques croient que cela en a pris 10). Le lien entre les deux épisodes est alors facile à faire.

Je lui donne la note de 5/10. Et c'est gentil.

Kyokoko a écrit:

Encore un épisode qui pue le post 11 septembre 2001. Avec dans le rôle des islamistes radicaux, les Triannons.

De plus, D'Jamat a l'air de très bien connaître les systèmes de l'Enterprise. Pour pouvoir effacé des fichiers. Pas mal pour un mec qui ignore le fonctionnement de la téléportation. Pouvoir ainsi comprendre le fonctionnement d'un système informatique d'une autre planète venant d'un vaisseau plus évolué que le sien. C'est comme si une personne des années 30 savait utiliser Word sur Windows 10, alors que quelques jours avant, elle ne connaissait rien de plus que la machine à écrire.

D'un autre côté, c'est ce qu'il prétend... et ce n'est du coup pas forcément la vérité !

Minos a écrit:

Kyokoko a écrit:

Encore un épisode qui pue le post 11 septembre 2001. Avec dans le rôle des islamistes radicaux, les Triannons.

De plus, D'Jamat a l'air de très bien connaître les systèmes de l'Enterprise. Pour pouvoir effacé des fichiers. Pas mal pour un mec qui ignore le fonctionnement de la téléportation. Pouvoir ainsi comprendre le fonctionnement d'un système informatique d'une autre planète venant d'un vaisseau plus évolué que le sien. C'est comme si une personne des années 30 savait utiliser Word sur Windows 10, alors que quelques jours avant, elle ne connaissait rien de plus que la machine à écrire.

D'un autre côté, c'est ce qu'il prétend... et ce n'est du coup pas forcément la vérité !

Tu parles de quoi ?

Je dis que ce n'est pas parce que le gars prétend ne rien y connaître en technologie que c'est forcément vrai. S'il ment et en connaît beaucoup plus, rien d'étonnant à ce qu'il soit si efficace avec la technologie de l'Enterprise.

Minos a écrit:

Je dis que ce n'est pas parce que le gars prétend ne rien y connaître en technologie que c'est forcément vrai. S'il ment et en connaît beaucoup plus, rien d'étonnant à ce qu'il soit si efficace avec la technologie de l'Enterprise.

Cela pourrait créer une énorme incohérence avec la suite de l'histoire. Par rapport à ses décisions et ses réactions. Après, il ne dit pas qu'il ne connaît rien à la technologie. Tout est basé sur ses réactions. Mais bon. Je me pose quand même des questions.

Maintenant que j'y pense, oui, bien sûr, il ne connaissait pas la technologie de téléportation, donc pourquoi aurait-il su autant de choses sur le reste ? Problème intéressant. Faut que je revois l'épisode...

Minos a écrit:

Maintenant que j'y pense, oui, bien sûr, il ne connaissait pas la technologie de téléportation, donc pourquoi aurait-il su autant de choses sur le reste ? Problème intéressant. Faut que je revois l'épisode...

N'hésites pas à donner ton avis sur la question lorsque tu l'auras revu.

Je me suis rappelé Stargate Atlantis (Les Adorateurs de Wraiths).

Je n'aime décidément pas ce prêtre à cheveux longs.

Comme le prouve Archer, leur religion n'est pas basée sur la paix : out !!

Bien vu Archer le coup du Téléporteur.
On voit que ce Capitaine a aussi des compétences techniques

J'ai mis 7 à cet épisode.

Le vaisseau qui se fait neutraliser par une bande d'huluberlus les doigts dans le nez ... c'est pas du déjà vu ?
Je ne sais pas, moi. Archer une fois rematérialisé ailleurs ne peut pas envoyer un gaz soporifique, passer une combi pour s'en protéger et reprendre le contrôle ?
Ils n'y ont pas pensé, les neuneus ?

En attendant, gloire à Phlox !

Pour ce qui est de l'intolérance religieuse, oui, les gourous fonctionnent comme ça.
Et on a fait un schisme en Russie dans l'orthodoxie pour une histoire de faire son signe de croix plutôt qu'une autre. Donc, question hérésie, cépasikon.

où est-ce qu'ils on déposé les huluberlus à la fin ? Gépakompri !

Archer qui s'infiltre dans les craquelures du mouvement.. décidément, il me fait vraiment penser à Sisko sur cet aspect manipulateur. Il double même en se désignant comme otage à exécuter, noble mais clairement calculateur avec cette dématérialisation.

Probablement poussé par le contexte étatsunien de l'époque, la religion fait son apparition dans la série. Fanatisme, attentats suicide, tout y est. J'aime assez le côté perverse de l'attitude du gourou, se donnant le rôle du juste.. limite son otage doit "l'aider" parce qu'il ne voudrait que son bien. Malheureusement, ça s'arrête là.

L'explication du caractère "hérétique" fait assez "Gulliver", absurde. Les sphères créées en 9 ou 10 jours comme base d'une guerre de religion.. tellement débile, mais finalement pas si éloigné que ça des schismes des religions abrahamiques.

Bon, au final, pas grand chose à tirer sur l'aspect religieux. Ca n'aura pas franchement été développé. Le fanatisme de la secte n'offre qu'un prétexte à une prise rapide du vaisseau et à des scènes d'action pour reprendre le controle.

Je ne sais pas si c'est le style du gourou, mais certaines images m'ont fait penser à STII avec la prise de contrôle de l'Entreprise par Khan et ses naufragés.

Fin avec de bons effets spéciaux, mais un message bien trop ambivalent. Perso je l'ai interprété comme "9 ou 10, ça n'a plus aucune importance désormais v que votre monde et tout ce pour quoi vous vous bâtiez a été détruit, il n'y a plus rien à sauver/conquérir, plus personne à convaincre".

5/10