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 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)

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AuteurMessage
Vania
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MessageSujet: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Ven 09 Mai 2008, 19:06

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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mer 19 Nov 2008, 13:13

Non , ce n'est pas possible! Suspect

Ce ne sont pas les scénaristes de A Night In Sickbay qui ont put écrire ça?! Evil or Very Mad

Ou peut être , Rick Berman & Brannon Braga possédés par les esprit de Gene L. Coon & DC Fontana ! Je me pince car je rêve ! Laughing

& bien apparemment non, car nous tenons là le premier vrai chef d'oeuvre d' Enterprise , un épisode digne des grands classiques de la Série Originale. venera

Tout y est, l'histoire, les personnages , les dialogues, le découpage & le retournement dramatique final atteignent la perfection Trek ultime.

La perfection Trek ultime? Un épisode ou je me sens ici chez moi, ou je sens flotter l'esprit créatif de Roddenberry. Un épisode ou je ne changerai pas un mot, pas une situation, pas un personnage . Un épisode que je vis intensément au niveau tant émotionel qu'intellectuel. Un épisode ou j'aurai appris quelque chose sur moi , sur un personnage , sur l'univers Trek ou basiquement sur la condition humaine.

Congenitor posséde indéniablement un tel panache. Cette histoire qui commence par les meilleurs intentions & se conclue par un drame qui révéle les failles d'un coeur bien trop humain.

C'est à travers cet épisode que j'ai finalement compris et aimer Trip Tucker, que j'ai trouvé enfin des atomes crochus avec lui.

Car tout comme lui j'aurai agit de la même façon, une personne intelligente qu'on apelle "ça" & qui ait traité comme un citoyen de seconde classe aurait éveiller ma compassion. Tout comme Trip, je l'aurais ouvert à la culture pour lui faire comprendre les notions de libertés individuelles, de dépassement de sa condition sociale ou raciale.

Et tout comme Trip, je serai tombé dans le même piège, car je suis comme lui humain et faillible.

& je vais vous dire, c'est ça que Star Trek fait de mieux, vous poser dans de telles situations & vous questionner sur ce que vous, vous auriez fait, vécut et ressentit dans pareil cas de figure . Voilà pourquoi j'aime tant Star Trek , elle crée une sorte d'implication métaphorique unique en son genre.

Le scénario est une véritable pépite, il faut aussi rendre hommage au talent de Connor Trinneer ( sur ce coup, il m'a bluffé ) & à la réalisation splendide de Levar Burton. Le jeu de lumière est à mourir de plaisir. Il est dommage que Marvin Rush ( directeur de la photographie ) n'est pas réitéré ça plus souvent.


100 % d'avis favorable.
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mer 19 Nov 2008, 13:37

bravo ! je ne peux qu'être d'accord, c'est mon épisode préféré de tout ENT, s'il n'y en avait qu'un, ce serait celui là.
je ne rajouterai donc que ça à ton post Buckaroo. dac
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Corsair
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mer 19 Nov 2008, 16:56

[justify][font=Trebuchet MS]Ben moi, j' ai pas aimé. Et j' aime TOUJOURS pas.

Mais j' ai trouvé la réaction d' Archer terrible à la fin, grondant Trip alors que j' étais d'accord avec lui... No
Je sais pas. Ca se discute toujours, mais dans certains cas comme l' excision de jeunes filles de certaine origine... On a tort de vouloir intervenir, de juger ? On aurait tort de juger une espèce qui met en esclavage une autre, par exemple ??[/font][/justify]


Dernière édition par Corsair le Sam 13 Juin 2009, 18:58, édité 3 fois (Raison : Ajout de TOUJOURS, changement de police de caractère.)
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Jeu 20 Nov 2008, 13:03

bon je reviens sur mon avis, c'est un très bon épisode mais je lui préfère quand même Similitude dac
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Reine Jojo
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Jeu 20 Nov 2008, 13:27

c'est un des rares épisodes que j'ai vu...
et j'avoue qu'il m'a laissé une sorte de malaise et pas mal d'interrogations...
cette intrusion dans l'intime ? Tucker qui s'en sort avec seulement avec une engueulade ? une occasion ratée de poser les bases de la prime directive ?
je ne sais pas... il me faudrait revoir l'épisode pour savoir...
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mbuna
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 22 Déc 2008, 10:47

Excellent épisode, splendide, vraiment très bon. Mais....

Euhhh oui, mais Archer. La scène finale où il gronde Tucker. Car que ne fait-il pas à longueur d'épisodes à part s'immiscer, juger, voir détruire les civilisations qu'il rencontre ? On se refait un petit bilan des épisodes précédents ?

Selon moi : Archer l'inconsistant, Archer sans raisonnement, Archer qui s'immisce et qui détruit à coup de phaseurs en mode kill ou le doigt sempiternellement sur le bouton des torpilles. Et là, dans cet épisode, il fait une petite moralounette à la papa contre son fiston, à propos d'une règle qui n'existe pas encore ?
Je trouve l'épisode vraiment très bon, mais comment prendre au sérieux un homme alors qu'il a déjà fait bien pire que Trip, et en fera encore largement davantage ?
Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais... comment le prendre au sérieux dans cette scène ?
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mer 24 Déc 2008, 13:44

mbuna a écrit:



Je trouve l'épisode vraiment très bon, mais comment prendre au sérieux un homme alors qu'il a déjà fait bien pire que Trip, et en fera encore largement davantage ?
Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais... comment le prendre au sérieux dans cette scène ?

Par une ligne de dialogue Mbuna wink

Trip dit pour sa défense: " j'ai fait ce que vous vous auriez fait"

Archer lui répond : " et bien je vois que j'étais un piètre exemple ici ! ".

C'est aussi une remise en cause de lui même dans cet épisode. Je ne pense pas qu' Archer soit un impulsif, Trip l'est assurément et plus que de raison. Archer prends des décisions au cas par cas & il est bien seul. Il n'est pas entouré de Bones et Spock pour le tempérer, il n'a ni l'expérience , ni le bagage d'un Picard ou d'un Ben Sisko.

Les personnages vont changer d'attitude aprés cet épisode, Trip sera moins impulsif , Archer sera de plus en plus seul à prendre des décisions , comme le montrera la crise Xindi, mais l'équipage fera front commun pour le soutenir.
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Julius
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Sam 13 Juin 2009, 17:12

Je viens juste de revoir l'episode "cogenitor" ,un exellent episode!
Trip y commet de lourdes erreurs,cela fait reflechir aux préjugés que l'on peut facilement avoir.Actuellement j'alterne des episodes de TOS remasterisée et de Enterprise et la filiation entre ces deux series est vraiment flagrante,il est dommage qu'il n'y est pas eu d'autres saisons ,je trouve que Star Trek est plus adapté au format serie télé qu'au cinema.
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Corsair
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Sam 13 Juin 2009, 19:01

L' expérience dessert tout de même l' une au profit de l' autre, et pour bien des raisons...
(et je ne parle pas là du décalage "esthétique", mais bien du fond des épisodes. TOS laissait parfois passer de ces choses, c'est incroyable et assez fascinant.)
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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Dim 29 Aoû 2010, 22:00

Très bon épisode ... même si j'ai du mal à comprendre l'attitude d'Archer
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 30 Aoû 2010, 08:43

C'est certain, c'est un épisode trouble et superbe où se dessine de plus en plus la première directive !
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boothby
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 30 Aoû 2010, 14:36

Je ne peux que vous rejoindre... un de mes épisodes préférés que j'aime revoir et montrer afin de faire découvrir Star Trek
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KIRK
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 30 Aoû 2010, 20:25

mbuna a écrit:
Je trouve l'épisode vraiment très bon, mais comment prendre au sérieux un homme alors qu'il a déjà fait bien pire que Trip, et en fera encore largement davantage ?
Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais... comment le prendre au sérieux dans cette scène ?

Je partage très largement cet avis... cette dernière scène manque de crédibilité dans la forme , Archer n'est pas crédible dans la posture et surtout le ton utilisé et que dire de Trip... on dirait un gamin qu'on est en train de gronder... No
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mar 31 Aoû 2010, 10:29

C'est à croire que la première directive serait née sans aucun doute, sans erreurs, sans réflexions !
Archer est plus à même de juger parce qu'il est externe au problème, quand on est dans le problème, on ne voit rien ! Il faut prendre des décisions et les assumer. Et c'est exactement ce qu'apprend aussi Trip ici.

Je me serais bien ennuyé devant une série où un des premiers capitaines de Starfleet à exlorer l'univers soit à l'image de Picard, d'une morale irréprochable. Non, honnêtement, Archer est très bien dans sa quête de progrès, il incarne une époque précédente avec justesse !

Et aussi, quand on se retrouve devant une action qui engendre une telle tragédie, quand votre ami et supérieur vous le reproche, comment voulez vous réagir ? En souriant ? En vous montrant "digne" sans broncher ?
Au contraire, la réaction de Trip est plus que normale, il culpabilise pour ce qu'il a fait ET par rapport aux conceptions d'Archer auxquelles il croit !
Et c'est bien ce dernier point qui le rend bien proche de nous, affectivement et pour lequel il culpabilise sans doute le plus.
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mar 31 Aoû 2010, 11:33

KIRK a écrit:
mbuna a écrit:
Je trouve l'épisode vraiment très bon, mais comment prendre au sérieux un homme alors qu'il a déjà fait bien pire que Trip, et en fera encore largement davantage ?
Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais... comment le prendre au sérieux dans cette scène ?

Je partage très largement cet avis... cette dernière scène manque de crédibilité dans la forme , Archer n'est pas crédible dans la posture et surtout le ton utilisé et que dire de Trip... on dirait un gamin qu'on est en train de gronder... No

C'est pour ainsi dire des résidus de Star Trek Voyager qui affecte Enterprise ici. Le Star Trek de Rick Berman!
Dans Voyager aussi, on a une sensation plus "scolaire" que militaire..Chaque erreur d'officier ou de membres d'équipage, on a l'impression qu'il se font réprimandé par le dirlo, et non par un officier militaire transpirant le sens du devoir, l'autorité et l'aura de sa fonction par tout les pores de sa peau.

Rick Berman & Brannon Braga semble avoir une vision puérile de la hiérarchie militaire. Il manque dans leur staff, une personne qui est un tant sois peu passionné par la chose militaire.. Cette crédibilité militaire est indispensable à la crédibilité de l'univers Trek.

Dans le cas de Congénitor, c'est le fond qui m'intéresse, parce qu' Archer se remet en cause & réaffirme sa position: C'est lui qui prend les décisions ( bonnes ou mauvaises) , c'est lui le seul maître à bord. Mais la plus belle leçon, c'est Trip qui la reçoit. Après cet épisode, le personnage murît, il la ramène moins, devient plus humble et trouve même des habitudes aux commandements.. Je le trouve même plus crédible qu' Archer sur la grande chaise ( au moins lui , il s'asseoit dessus! Evil or Very Mad ) .. Même question d'autorité.. Je ne sais plus quel épisode, mais quand Reed remet en cause ses actions, Tucker le remet direct à sa place, là ou il faut 3 saisons à Archer pour "maitriser" son équipage.
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mer 01 Sep 2010, 16:08

Non mais ça c'est parce que tu ne conçois l'autorité Starfleet que par l'imposition de son propre point de vue du à son rang et sa fonction. Comme une autorité inaliénable. Je ne crois pas du tout qu'Archer obéisse à cet élan là de façon totale, univoque.

Il y a loin d'y avoir qu'une forme d'autorité et Archer n'a clairement pas la même que Kirk ou Picard (qui en ont une légèrement diéffrente en plus d'avoir des caractères éloignés).

C'est une autorité nettement plus douce et fine. Et il est certain qu'elle va évoluer, ce n'est pas du tout le rapport hiérarchique de l'armée, c'est bien davantage celui de la responsabilité sous un équipage éclairé que celui direct et sans concession d'un leader avec un équipage , sans être extrême dans ce type d'autorité. Smile
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WilliamERiker
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 28 Mar 2011, 18:02

Je viens de voir l'épisode "Cogenitor" et je dois dire que c'est un épisode que je trouve plutôt bien fait, avec un vrai scénario même si je trouve la conclusion un peut "light"... Trip s'en sort avec une simple enguelade tandis qu'il a "tué" quelqu'un... wacko
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Solak
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 28 Mar 2011, 19:11

Note pour plus tard : "Trouver le temps de regarder à nouveau la saison 2"
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boothby
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 28 Mar 2011, 21:58

Je ne peut que me répéter.... a mes yeux, c'est surement l'un des épisodes les plus réussis de la Saga. J'aime bien la morale de cette histoire. Oui, Trip réagit d'après nos valeurs.... mais ne voit pas les conséquences. L'épisode nous rappel l'utilité d'une Directive Première.

Que peut-on reproché à Trip? Pas grand chose.... juste le fait d'avoir voulu bien faire.
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mar 29 Mar 2011, 11:38

WilliamERiker a écrit:
Je viens de voir l'épisode "Cogenitor" et je dois dire que c'est un épisode que je trouve plutôt bien fait, avec un vrai scénario même si je trouve la conclusion un peut "light"... Trip s'en sort avec une simple enguelade tandis qu'il a "tué" quelqu'un... wacko

C'est un épisode essentiel pour Trip Tucker. Il va gagner en maturité, être moins le gros cowboy dans l'espace qui se laisse déborder par les élans de son coeur. il va réfléchir avant d'agir désormais. une leçon chèrement apprise, mais comme je l'aime à le répéter, je serais tomber dans le même panneau.

Quand au problème de discipline.. Il y a une mauvaise appréciation de l'équipage du NX01. Ils ne sont pas des militaires dans l'âme comme Kirk, Picard & co. Ce sont en quelques sortes des "marins", des " explorateurs"..Starfleet c'est flambant neuf, ils aprennent sur le tas, la vraie nature de leur mission.. L'attaque Xindi va changer irrévocablement leur point de vue naïf sur leur ballade dans le cosmos.
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Francois
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Mar 29 Mar 2011, 17:10

boothby a écrit:
Je ne peut que me répéter.... a mes yeux, c'est surement l'un des épisodes les plus réussis de la Saga. J'aime bien la morale de cette histoire. Oui, Trip réagit d'après nos valeurs.... mais ne voit pas les conséquences. L'épisode nous rappel l'utilité d'une Directive Première.

Que peut-on reproché à Trip? Pas grand chose.... juste le fait d'avoir voulu bien faire.

Oui en fait il montre le coté Humain que nous sommes, on a une vision humaine des choses et de ce que nous comprenons pas, on ramène tout à notre vision humaine des choses.
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Ven 12 Jan 2018, 20:48

Je ne comprends pas cet épisode.

Ou plutôt je ne comprends pas la réaction d'Archer. Oui, Trip s'est mêlé de ce qui ne le regardait pas, mais il l'a fait pour réparer une injustice, et montrer à tout le monde que les cogéniteurs étaient des personnes à part entière. Qu'Archer refuse de suivre la même ligne de conduite, alors même qu'il reconnaît que le cogéniteur a demandé l'asile, est incompréhensible.

Et quand le suicide du cogéniteur est annoncé, Archer blâme là aussi Trip, alors que lui-même aurait pu l'aider.

Au secours ! On est aux antipodes de la mentalité terrienne qu'on a vu depuis le début de la série !

C'était pourtant un thème prometteur et bien mis en valeur... sauf pour la fin, complètement bâclée à mon sens.

Niveau technologique, on apprend quand même des choses intéressantes dans cet épisode : alors qu'au tout début de la série, l'Enterprise pouvait atteindre avec difficulté warp 5, on apprend que désormais, Trip est capable de pousser jusqu'à 5.1. Et si le comparatif technologique avec les Vissiens tourne largement en faveur de ceux-ci, on peut noter qu'ils estiment que les humains vont très bientôt s'améliorer sur certains points... sauf sur les armes de poing, où ils sont au même niveau. On a donc des humains en bonne voie de développer une technologie de pointe par rapport à d'autres peuples.

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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 15 Jan 2018, 16:33

Pour moi c'est parce qu'Archer commence à comprendre, intégrer et appliquer le principe de non-ingérence qui donnera plus tard le principe de la Directive Première.

Ok la répartition sociale de cette espèce est injuste, immorale tout ce que tu veux. Mais justement, la terre n'a pas à imposer sa conception de la moralité aux autres espèces, c'est à elles d'évoluer et de corriger leurs défauts à leur façon et leur rythme.

En tout cas, pour moi c'est comme ça que le voit Archer.
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MessageSujet: Re: 2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)   Lun 15 Jan 2018, 16:41

Même si le dénouement malheureux de l'épisode m'a disons...révoltée (code moral etc...), après réflexion, je peux comprendre la réflexion d'Archer : ce n'est pas aux Humains d'influencer et surtout d'obliger une espèce à changer de répartition sociale...peut-être qu'un jour ils finiront par eux-mêmes à considérer que leur système est injuste et feront en sorte de le changer.

La décision d'Archer reflète ce que sera la Directive Première dans les siècles à venir.
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2-22 : Le troisième sexe (Cogenitor)

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