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 2-11 : La princesse (Precious Cargo)

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Vania
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MessageSujet: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Ven 09 Mai 2008, 19:02

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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Lun 10 Nov 2008, 12:29

je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, c'est un mauvais épisode.

Infantilisant. sans grands enjeux dramatiques, pauvre en humour, piètrement dialogués, joué pitoyablement. Mention spéciale à la guest star de service. Une certaine Padma Lakshmi, Jolie mais archi nulle!

quand à la scène ou T'pol joue la comédie . C'est gênant pour tout le monde, y compris pour Scott Bakula !

Encore et toujours une référence à TNG: La princesse vient de Krios, la planète de l'épisode "The perfect Mate TNG.5 ". Décidement Braga et Berman ont du mal à faire le deuil du 24 ème siècle. Dommageable, surtout quand il s'agit de faire une préquelle de TOS !

Rien à sauver si ce n'est le teaser , 30 seconde de cool attitude bien yankee dans l'âme !

1% d'avis favorable
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Lun 10 Nov 2008, 17:12

allez courage Buckaroo, j'espere que tu aimeras les derniers épisodes de la saison 2 ! dac
Et puis arrive "Dawn" très vite, un de mes préférés de la série. (surement parce qu'Enemy Mine est un de mes films de chevet ! )

Precious Cargo ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. On a déjà vu ce scénario bien des fois dans Star Trek, mais aussi dans tout conte de fée digne de ce nom.
On pense à TOS et TNG bien sur mais aussi à Star Wars (Tripp c'est un gentil vaurien...). Et là encore c'est de la redite, car ce scénario de la transformation de la pulsion haine égo/ en amour altruisme est vieux comme... les débuts de notre civilisation. C'est dire.
C'est "le" oneshot Barbie d'ENT pour moi. Ca se voit comme on mange un mister freeze, un hamburger.
L. Crooke était le Vorta Gelnon dans "One little Ship" (DS9) et qui collaborait avec le syndicat d'Orion dans 'Honor Among Thieves' (DS9). S. Klace était le travailleur Malon empoisonné par les radictions qui sabotait son cargo dans 'Juggernaut' (Voy, saison 5).
source :
http://startrek.enterprise.online.fr

Voilà en me relisant je crois que je parviens mieux à définir ce que je ressens face à cet épisode :
c'est barbie et ken, la princesse et le prince charmant, j'ai l'impression de retrouver un conte pour enfants du XIX°, misogyne et machiste en surface, mais comme l'était la société en ce temps. C'est très bien pour les petits garçons qui veulent s'exercer à la virilité en fantasme.
En même temps, j'aime aussi ce qui est léger. Je ne déteste ni n'aime cet épisode. Là, c'est un oneshot féérique, point barre, je n'ai rien à dire de plus là dessus.
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 11 Nov 2008, 13:35

Si j'ai été une véritable peau de vache avec la série, toi Archy tu es un ange avec !

Dommage qu'on ait pas débattu ensemble plus tôt. wink
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 11 Nov 2008, 19:48

sourire
c'est un plaisir Buckaroo ! Pour moi, du moment qu'il y a du respect du point de vue de l'autre, je pense que c'est un plaisir que de se nourrir d'opinions différentes. dac

c'est d'ailleurs la philosophie de ce forum !
ça ne peut fonctionner que par les interdits des incitations à la haine, aux ségrégations ou au jugement de l'individu, et là alors , je me permettrais largement de condamner de tels propos.

et puis ça me donne l'occasion d'écrire des post sur une de mes séries préférées Trek, j'aime ça !
☀ dac

alors tout le monde, qu'avez vous ressenti et pensé de Precious Cargo ?
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Corsair
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 11 Nov 2008, 22:17

C'est peine perdue, je crois.
Je suis sûr qu' ils ont déjà revendu leurs costumes de Tartek Entaipise et leurs mquettes de vaisseaux...

En même temps, c'est tellement plus passionnant de se dire " bonne nuit " ou de parler de sa misère sexuelle.
On se demande alors à quoi sert MSN, du coup...
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mbuna
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mer 12 Nov 2008, 13:09

Effectivement, pour apprécier un tel épisode, il faut être en condition ! On peut aimer Nietch et se dérider devant un gendarme à St Tropez !

Comme pour la plupart des fans, je ne suis pas rentré dans le jeu, limite endormi, ce qui me tenait les paupières ouvertes étaient justement d'attendre les moments les pires de déconfiture... J'aurai donc la même sentence que Buckaroo dessus.
Si j'essaie un tant soit peu de relativiser, je vais éviter au maximum le jugement de valeur : je suis peut être trop vieux ou je ne sais quoi, mais pour vraiment donner de l'ampleur à un exercice de style pareil, il faut que la magie prenne, qu'il y'ait un charme qui agisse comme un filtre. Et là on est loin du compte, très très loin !
Dialogues, jeux d'acteurs (aïe aïe aïe T'Pol), scenario, rien pour nous prendre malgré nous au jeu. Difficile pour des fans comme moi qui dés le départ n'apprécient pas les persos. En fait, je partais de vraiment trop loin ! Ce qui n'était pas le cas d'Archy, probablement pour cela qu'il est + rentré dedans...

Buckaroo a écrit:
Si j'ai été une véritable peau de vache avec la série, toi Archy tu es un ange avec !

Dommage qu'on ait pas débattu ensemble plus tôt.

Je sens tôt ou tard pointer une synergie entre Buckaroo et Archy... boire :amoureux: :party: :pop: J'ai débattu avec vous 2 sur un même sujet, vous aviez sensiblement la même approche si j'ai bien tout compris (mais pas sûr que j'aie tout compris) et sur des forums différents.... j'attends avec impatience de lever quelques lievres si l'occasion se présente... 🐷 diable lang Razz geek victoire


Corsair a écrit:
C'est peine perdue, je crois.
Je suis sûr qu' ils ont déjà revendu leurs costumes de Tartek Entaipise et leurs mquettes de vaisseaux...
+1
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mer 12 Nov 2008, 14:01

Ca s'écrit Nietzsche...
J'adore n'écrire que des petites phrases comme ça qui ne répondent en rien au reste...

Non, sans rire, je ne sais pas de quel sujet tu parles Mbuna, je ne m'en souviens pas !
Sinon la synergie, elle est avec chacun d'entre vous, puisque c'est un forum wink
C'est sur que si on accroche pas sur les perso, ça ne peut pas prendre. Mais ça , selon moi, ça ne peut pas se juger, ça dépend tellement du vécu émotionnel face à la culture que c'est impossible vraiment de définir le pourquoi exact !
Si j'essaie, je vais peut être dire que j'ai redécouvert Star Trek grace à Enterprise, que je l'ai regardé dans un moment où je n'étais pas le plus heureux dans ma vie, que Scott Bakula représente pour moi les années Code Quantum et une partie de mon enfance au collège, que Code Quantum m'a permis de m'évader aussi , je l'ai donc associée émotionnellement à un plaisir de fuite, une cachette émotionnelle rassurante, enfin plus j'écris et plus j'en ai à écrire !
Je ne veux pas me répandre dans ce genre de considérations très intimes car comme dit (entre autre wink ) Shrek , on est comme des oignons, quand on pelle la première couche, y'en a une autre ! lol

Dire qu'on est que 4 à parcourir cette section actuellement... c'est dommage !
Enfin c'est déjà bien qu'on soit 4 !

dac
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mbuna
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mer 12 Nov 2008, 17:10

Archy a écrit:
Non, sans rire, je ne sais pas de quel sujet tu parles Mbuna, je ne m'en souviens pas !
Normal ! Pour l'instant y'a que moi qui le sait ! gnark gnark
et peut être Corsair, vu que comme moi, c'est un habitué des 2....
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Jeu 13 Nov 2008, 12:42

mbuna a écrit:

Dialogues, jeux d'acteurs (aïe aïe aïe T'Pol)

J'ai été une véritable ordure avec Jolene Blalock. Ses talents d'actrice ne sont pas à remettre en cause. Il faut dire que ce qu'on lui donne à jouer est vraiment pitoyable et trés puérile. La scène ou Archer & T'pol joue la "comédie " avec le bounty hunter est trés gênante. Elle l'est pour nous autant que pour les acteurs. Scott Bakula n'y est pas à son avantage.

Jolene Blalock s'est plaint de ce type d'histoire. Elle fait son job & des épisodes comme Fallen Hero , Stigma prouve qu'elle est tout à fait correct avec un bon script.
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mbuna
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 18 Nov 2008, 16:16

Effectivement, tu as raison de me reprendre la dessus. Mais je persiste et signe.

C'est peut être la direction d'acteurs qui est en cause, mais pour moi Jolene Blalock n'a pas une attitude vulcaine dans la série. C'est un ressenti, et tout à fait subjectif, mais Jolène Blalock, pour moi, fait passer bien trop sentiments. Elle a des mimiques, des rictus, des regards qui semblent trahir un conflit intérieur intense, elle fait très "fille fragile", déchirée de l'intérieur. En tout les cas pas du tout sereine (même en surface). Par exemple, 7of9 dans le principe me parait beaucoup plus avoir cette attitude, faite de supériorité affichée, sure d'elle même, et très directe et dure avec les défauts humains (à l'image de Spock ou de Tuvok). T'Pol semble plutôt accablée, tiraillée, en conflit avec elle-même, et cela se ressent tellement ! Comme si elle était à chaque instant près de la rupture et d'exploser.

Cela vient-il de l'actrice, du réalisateur ou de moi ? A vrai dire j'en sais rien...
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Corsair
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 18 Nov 2008, 17:33

J' ai la même impression. Comme si elle avait moins la maîtrise des émotions que Spock. Elle est pas plus jeune ? Ou prête à "embrasser" l' humain ?
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 18 Nov 2008, 22:53

ses traits de caractères correspondent en tout cas à une victime refoulant ses maltraitances !
C'est pas mal d'avoir trouvé le coup du viol psychique, que ce soit pour justifier son personnage ou parce que les scénaristes avaient en tête ça depuis longtemps, on ne le saura jamais, mais l'idée est excellente je trouve !
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Corsair
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mer 19 Nov 2008, 09:29

Mais quand on me dit "viol psychique, je me dis : " déjà fait de nombreuses fois (?) dans les X-Men, mais également avec le personnage de Deanna Troi... Sad
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Archy
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mer 19 Nov 2008, 12:02

ouais c'est vrai, c'est pas nouveau le coup du viol psychique, c'est clair.
Par contre, à l'inverse de Deanna Troi, le personnage n'est pas basé là dessus.
Enfin, ce n'est qu'une thèse hein !

EDIT : le perso de T'Pol est basé là dessus alors que Deanna , non. C'est plus clair là je pense lol 🐷
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Minos
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 02 Jan 2018, 21:32

Épisode sympa, j'ai trouvé que le duo Trip/princesse fonctionnait plutôt bien.

T'Pol qui joue la comédie est assez amusant également : décidément, à force de fréquenter les humains, elle se lâche.

Par contre, je commence à m'inquiéter : dans les derniers épisodes, on alterne les épisodes humoristiques et les moins bons. J'espère qu'on va revenir à des sujets plus sérieux, des épisodes plus... hum... géopolitiques, dirais-je.

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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mer 03 Jan 2018, 15:45

Un épisode sympa qui se laisse regarder sans se poser plus de questions, et parfois la relation Trip/Princesse me faisant également penser à Han Solo/Princesse Leïa. Mais sinon, il n'y a rien de plus je trouve.
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Minos
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mer 03 Jan 2018, 20:15

Oui, la série semble avoir du mal à trouver son rythme à ce stade (bientôt la moitié de la saison 2), ce que je trouve plutôt inquiétant. Ça manque d'enjeux et de politique galactique, et on n'a même pas encore reparlé de la guerre temporelle (perso je m'en fiche vu que je n'y accroche pas, mais c'était quand même censé être le fil rouge de la série).

Wait & see...

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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 09 Jan 2018, 10:49

Minos a écrit:
Ça manque d'enjeux et de politique galactique
Je ne sais pas où tu en es maintenant (je remonte le fil des posts dans l'ordre chronologique), mais question enjeux et politique, il y a du lourd qui arrive dans la suite de la série boire
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 09 Jan 2018, 11:40

J'en suis rendu au 17ème saison 2 ("Prisonniers").

Bon, si du lourd arrive par la suite, ça me va plus que bien ! D'autant que certains épisodes auraient été franchement dispensables...

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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 09 Jan 2018, 11:55

Minos a écrit:
Bon, si du lourd arrive par la suite, ça me va plus que bien ! D'autant que certains épisodes auraient été franchement dispensables...
Ouais c'est plutôt dans les saisons 3 (pour les enjeux) et 4 (pour la politique) que tu va être servi Smile
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Minos
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MessageSujet: Re: 2-11 : La princesse (Precious Cargo)   Mar 09 Jan 2018, 12:21

Miam ! J'y serai rendu le mois prochain au pire ! Very Happy

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